מסע אל העבר

Octarine כתב:אני שיחקתי (והתמכרתי) רק ב-civ הראשון. היום אם מתחשק לי לא לישון בלילה אני מתקין את Medieval II Total war.

לא יודע, אני אהבתי את כל משחקי הסדרה ששיחקתי בהם(מ-2 עד 5). בינתיים ניצחתי את המשחק הראשון שלי, נהניתי מאוד. עכשיו אני צריך לראות אם אני יכול לפנות לעצמי זמן להתחיל משחק חדש ברמת קושי נורמלית(זאת אומרת, לא ממש קלה)

Azurerider כתב:מוזר, אבל אני לא זוכר שהיה קובץ הסבר. אם הייתי זוכר בוודאי שהייתי אומר. יותר מזה, אני די בטוח שלא ידעתי, כי אם לומר את האמת, מעולם לא סיימתי את המפה. הגעתי לשלב די מתקדם ואז עשיתי משהו שמנע ממני להמשיך הלאה (הבנתי את זה רק אחר כך. אני גם לא זוכר מה זה היה) וזה די ביאס אותי. כך שלא סביר שהיה לי קובץ שיזהיר אותי לגבי טעויות כאלה.

אז איך ידעת שצריך לשחק במפה דרך המולטיפלייר ולא דרך סינגל סנריו?

Azurerider כתב:לגבי זה שהן חלק מסדרה - אם כן אז אני מאוד מופתע, כי העלילה לא קשורה בכלל. נראה לי יותר סביר שהמידע שיש לך מתייחס לסדרת pride, שהייתה אמורה להיות סדרה של ארבעה חלקים, אבל החלק הרביעי לא הושלם (מורכבת מ titanic pride, angelic pride ו- devilish pride. החלק הרביעי היה אמור להיקרא end of pride).

לא אני בטוח בכך, גם בקובץ הטקסט זה מופיע וגם במשחק עצמו, על אחד השלטים.
(אפרופו השלט, נקרעתי מצחוק על מה שרשום לפני שאתה קורא אותו (השלט שנמצא בעמק שנקרא The Needle), פשוט הסנריו כ"כ רציני ועגום ופתאום כשיש בדיחה שאתה ממש לא מצפה לה, זה ממש תופס אותך בצחוק)
החלק השלישי לא שוחרר מעולם, אני מניח, בעיקר לפי זה:
http://www.celestialheavens.com/forums/ ... php?t=2210" target="_blank

עידן כתב:לא יודע, אני אהבתי את כל משחקי הסדרה ששיחקתי בהם(מ-2 עד 5).

Octarine כתב:אני שיחקתי (והתמכרתי) רק ב-civ הראשון.

איזה סוג משחקים אלה בכלל? כלומר, בקצרה וללא ספויילרים - לאיזה משחק הם דומים? לHOMM? לMOM?

Og, אף פעם לא שיחקת באף משחק מסדרת ציויליזציה? ברצינות? אתה פשוט חייב לשחק. בתור מישהו שאני הבנתי שחובב משחקי אסטרטגיה בתורות, אתה לא יכול להרשות לעצמך לוותר. אני די בטוח שתאהב את זה. וגם כמו שאמרתי-הסדרה היא לטעמי בין היותר ממכרות שקיימות(רק עוד תור אחד לחקור את המדע הבא...רק עוד תור אחד לבנות אוניברסיטה בעיר הזו...עוד שני תורות אני משיג עוד Policy, למה להפסיק עכשיו. וכן הלאה )

קשה להגדיר את זה קצת בלי לשחק. זה לא ממש דומה ל-HOMM. יותר ל-MOO אני מניח, רק לא בחלל. אתה מנהל אימפריה על פני ההיסטוריה מ-4000 לפנה"ס עד 2050(או שאתה מנצח עם אחד מסוגי הנצחונות האפשריים לפני כן), ולנהל ממלכה שלמה בכל המובנים: ערים, פועלים, תושבים, צבא וכד'.

כשאתה מתחיל משחק אתה בוחר איזו ציויליזציה תהיה(צרפתים, אנגלים, ספרדים, עות'מאנים וכן הלאה), שלכל אחת מהן יש כמה דברים שמייחדים אותה, אתה בוחר את הגודל של העולם(נגד כמה שחקנים תשחק), רמת קושי(יש שמונה) ודברים בסגנון הזה.


להתחיל מהמשחק החמישי זה יהיה לא רע בגלל הממשק המעולה, וגם אני חושב שאפשר בסה"כ לומר שהם עשו הרבה דברים יותר פשוטים בהשוואה למשחק הקודם בסדרה.
עם זאת,ה-Tutorials היו לא משהו בכלל לדעתי, אני לא הייתי ממש צריך אותם בכל מקרה-בכל זאת שיחקתי כמה משחקים ב-4(שכל משחק זה כמה שעות טובות), ואת השינויים לומדים מהר תוך כדי משחק. במשחק השלישי בסדרה בכלל השקעתי הרבה שעות משחק.
למישהו חדש זה יהיה אולי טיפה קשה.

Og כתב:אז איך ידעת שצריך לשחק במפה דרך המולטיפלייר ולא דרך סינגל סנריו?

שאלה טובה. אני חושב שיכול להיות שהצעתי לאחי לשחק איתי ואז גילינו שבעצם זו מפה שמיועדת לשחקן אחד. אבל זה היה לפני שנים. כל זיכרון שיש לי מהתקופה הזו כבר מזמן עוות לגמרי.

Og כתב:לא אני בטוח בכך, גם בקובץ הטקסט זה מופיע וגם במשחק עצמו, על אחד השלטים.
(אפרופו השלט, נקרעתי מצחוק על מה שרשום לפני שאתה קורא אותו (השלט שנמצא בעמק שנקרא The Needle), פשוט הסנריו כ"כ רציני ועגום ופתאום כשיש בדיחה שאתה ממש לא מצפה לה, זה ממש תופס אותך בצחוק)
החלק השלישי לא שוחרר מעולם, אני מניח, בעיקר לפי זה:

http://www.celestialheavens.com/forums/ ... php?t=2210" target="_blank

שוב - אני כמעט לא זוכר את המפה והסיפור, מלבד קווים כללים, אז יכול להיות שאתה צודק. אבל זה נשמע לי ממש מוזר. תודיע לי כשתסיים את sander's folly [:

כנראה שזה קצת מיותר לציין, אבל שכחתי להיכנס לפרופיל. עייפת לימודים וזה.

אורח כתב:תודיע לי כשתסיים את sander's folly [:

אם בכלל אני אגיע אליו... הנסיון הראשון שלי בtOoP לא צלח והפסדתי... עכשיו התחלתי מחדש ובגלל שאני כבר מכיר את המפה, זה הולך יותר טוב. אבל יכול להיות שאני אתייאש מהטקסט או אם אני אראה שזה לוקח יותר מדי זמן.
בכל מקרה, עבור הפרוטוקול, אני רוצה שיהיו כאן קישורים למפות המקוריות שמכילות גם את ההסברים:
http://www.celestialheavens.com/feature ... emask1.zip" target="_blank
http://www.celestialheavens.com/feature ... emask2.zip" target="_blank

עידן כתב:זה לא ממש דומה ל-HOMM. יותר ל-MOM אני מניח, רק לא בחלל.

MOO הוא זה שבחלל, MoM מתרחש בעולם-פנטסיה.

עידן כתב:Og, אף פעם לא שיחקת באף משחק מסדרת ציויליזציה? ברצינות? אתה פשוט חייב לשחק. בתור מישהו שאני הבנתי שחובב משחקי אסטרטגיה בתורות, אתה לא יכול להרשות לעצמך לוותר. אני די בטוח שתאהב את זה. וגם כמו שאמרתי-הסדרה היא לטעמי בין היותר ממכרות שקיימות

כמה חשוב הוא הקטע המלחמתי? יש קרבות שבהם אתה יכול לשלוט (כמו בHoMM)? הם תופסים חלק עיקרי במשחק? כי אני זקוק לשאון הקרב, לא יכול בלי...

עידן כתב:להתחיל מהמשחק החמישי זה יהיה לא רע בגלל הממשק המעולה, וגם אני חושב שאפשר בסה"כ לומר שהם עשו הרבה דברים יותר פשוטים בהשוואה למשחק הקודם בסדרה.
עם זאת,ה-Tutorials היו לא משהו בכלל לדעתי, אני לא הייתי ממש צריך אותם בכל מקרה-בכל זאת שיחקתי כמה משחקים ב-4(שכל משחק זה כמה שעות טובות), ואת השינויים לומדים מהר תוך כדי משחק. במשחק השלישי בסדרה בכלל השקעתי הרבה שעות משחק.
למישהו חדש זה יהיה אולי טיפה קשה.

אז מהי ההחלטה הסופית? כלומר, זה בטח שלא יהיה בזמן הקרוב כי יש לי איזה 4 משחקים שהתחלתי ולא סיימתי, אבל אני רוצה להוסיף את הסדרה לרשימת ה2PLAY שלי, אז, מאיזה משחק להתחיל? באופן אישי אני בדר"כ אוהב להתחיל מהמשחק הראשון בסדרה, אבל, אולי במקרה הזה עדיף להתחיל עם משהו יותר פשוט, שיש בו TUTORIALS (כן) טובים? יש כזה אחד, שידידותי למתחיל?

Og כתב:כמה חשוב הוא הקטע המלחמתי? יש קרבות שבהם אתה יכול לשלוט (כמו בHoMM)? הם תופסים חלק עיקרי במשחק? כי אני זקוק לשאון הקרב, לא יכול בלי...

תנסה את Total war... תנסה את Total war... תנסה את Total war...

Og כתב:מאיזה משחק להתחיל? באופן אישי אני בדר"כ אוהב להתחיל מהמשחק הראשון בסדרה, אבל, אולי במקרה הזה עדיף להתחיל עם משהו יותר פשוט, שיש בו TUTORIALS (כן) טובים? יש כזה אחד, שידידותי למתחיל?

מהניסיון שלי מהשניים הראשונים זה לא באמת משנה, הם בגדול אותו דבר (הרי אין עלילה). פשוט תבחר אחד שאתה יכול להשיג ורץ על המערכת שלך.
המשחקים לא ממש אנטי משתמש, אני הבנתי איך לשחק בראשון כילד בן 12 כמעט בלי לקרוא אף טקסט, בעיקר בניסוי וטעיה.

כן, התבלבלתי, רציתי להגיד MOO.

אתה שולט בקרבות לגמרי(אבל הם על גבי המפה, לא מסך נפרד כמו ב-HOMM). אתה מחליט כמה מלחמתי זה יהיה, כי יש סוג ניצחון שהוא מלחמתי(לכבוש את כולם) ויש הרבה סוגי ניצחון אחרים(המירוץ לחלל, ניצחון ע"י כך שאתה נבחר להיות יו"ר האו"ם וכד')-אז אפשר בעיקרון לסיים משחק בלי קרבות בכלל(רק כדאי שיהיה לך צבא להגן על עצמך), ואפשר משחק עם קרבות בלי הפסקה. בד"כ זה יהיה איפשהו באמצע אני מניח. יצא לי להתנסות בסוגי משחק כאלו וכאלו.

כמובן שקרבות בזמן מודרני(כאמור המשחק מתנהל לאורך ההיסטוריה) הם הרבה יותר מגניבים(והרסניים...אחרי שאתה מגיע לפצצת האטום...) עם טנקים ומפציצים, אבל בהחלט אפשר לנהל מלחמה גם עם קשתים ואבירים.

מאחר שב-Total War הקרבות הם בזמן אמת, אני לא רואה שום סיבה להשוות. אני אישית מעדיף בהרבה קרבות בתורות.

ואני ממלייץ בכל זאת להתחיל מהמשחק האחרון, כמו שאמרתי, הממשק מעולה. לא התרשמתי כל כך מה-Tutorials(מצד שני, זה מנקודת מבט של מישהו שמכיר כבר את הבסיס), אבל הממשק כל כך טוב, שבקלילות נשאבים פנימה.

זה תלוי גם כמה מורכב אתה רוצה שהמשחק יהיה-אני חושב(בינתיים לפחות) שהמשחק הרביעי יותר מורכב, אז מה שנוח לך.

עם זאת, כמו ש-Octarine אמר-אפשר להיכנס למשחק מהר יחסית. ובגלל שאתה ותיק במשחק מורכב כמו MOO 2-לא מאמין שתהיה לך בעיה להתחיל עם כל משחק בסדרה-אבל לא הייתי ממליץ על להתחיל עם 1 או 2, אלא מ-3 ומעלה.

עידן כתב:אתה שולט בקרבות לגמרי(אבל הם על גבי המפה, לא מסך נפרד כמו ב-HOMM). אתה מחליט כמה מלחמתי זה יהיה, כי יש סוג ניצחון שהוא מלחמתי(לכבוש את כולם) ויש הרבה סוגי ניצחון אחרים(המירוץ לחלל, ניצחון ע"י כך שאתה נבחר להיות יו"ר האו"ם וכד')-אז אפשר בעיקרון לסיים משחק בלי קרבות בכלל(רק כדאי שיהיה לך צבא להגן על עצמך), ואפשר משחק עם קרבות בלי הפסקה. בד"כ זה יהיה איפשהו באמצע אני מניח. יצא לי להתנסות בסוגי משחק כאלו וכאלו.

לא בדיוק לזה התכוונתי, אבל לא חשוב, אני אצפה בסרטונים ביוטוב, גם של TOTAL WAR, ונראה הכצעקתם. תודה לשניכם.

אני חושב שזה סיקור לא רע:

http://www.youtube.com/watch?v=0Ud4mrIgG9s" target="_blank

מראים שם הרבה קטעי קרב, וחוץ מזה-אני מסכים איתו לגבי ההערות שלו על הממשק

עריכה: אתה מוזמן גם לשמוע את ה-Title Theme של Civ4:

http://www.youtube.com/watch?v=Nb-jk6Ft ... re=related" target="_blank

אחת המוסיקות האהובות עלי...זה גם תמיד הכניס אותי לאווירה

עידן כתב:אני חושב שזה סיקור לא רע:

http://www.youtube.com/watch?v=0Ud4mrIgG9s" target="_blank

מראים שם הרבה קטעי קרב, וחוץ מזה-אני מסכים איתו לגבי ההערות שלו על הממשק

העניין הוא, שמה שאני אוהב הוא קרבות בתורים, עם שליטה על יחידות באופן נפרד, עם אפשרות לשפר יחידות/נשקים, עם נסיון ליחידות או לגיבורים (כלומר, השתתפות בקרבות משפרת תכונות), כלומר, ממש לירות עם הקשת או עם הלייזר. במילים אחרות: לא כמו ChessMaster אלא כמו Archon Ultra (אם ארקון היה בתורים ולא בזמן אמת, כמובן). כמה משחקים עם העקרונות שציינתי:
כל סדרת HOMM, סדרת MOO, כל סדרת UFO, כל סדרת Jagged alliance ו-MOM.

עידן כתב:עריכה: אתה מוזמן גם לשמוע את ה-Title Theme של Civ4:

http://www.youtube.com/watch?v=Nb-jk6Ft" target="_blank ... re=related

אחת המוסיקות האהובות עלי...זה גם תמיד הכניס אותי לאווירה

ואוו, בהחלט מוזיקה משובחת!

אגב, ראיתי סרטונים של CIV הראשון, ולפי המעט שראיתי, בערך 50% מ-MOM גנוב מCIV. ממש העכיר לי את ההערצה לסטיב ברסייה

במשחקי Civ האחרונים(נראה לי החל מ-3? זה אני כבר לא זוכר בדיוק) אתה אמנם משפר יחידות-הן מקבלות נסיון, עולות רמות ואתה בוחר להן שיפורים, אבל כן, הסגנון קרב שונה מאוד מ-HOMM, אל תצפה למשהו כזה.

והגיוני ש-MOM יגנוב, Civ זו סדרה עתיקה.

עריכה: וזו גרסת פסנתר מעולה לאותה מוסיקה של ציב 4:

http://www.youtube.com/watch?v=6fY0abDt ... re=related" target="_blank

מאחר שזה כבר הוזכר פה-עם ה-Patch האחרון של Elemental: War Of Magic המשחק עובד אצלי סוף סוף כמו שצריך, זאת אומר, בלי בעיות גרפיות מאוד בולטות! החלטתי לתת למשחק צ'אנס.

הייתי צריך לבטל את הסרטון פתיחה, כי אחרת המשחק תוקע לי את כל המחשב, אבל לפחות על זה התגברנו!

...ואחרי משהו כמו חצי שעה של משחק נראה לי שאוותר. אם להשוות לציב 5, אז הממשק במשחק הזה הוא בין הגרועים שנתקלתי בהם(לא, לדעתי אני לא מגזים), והספיקה לי חצי שעה כדי להיתקל במשהו שאני לא יודע אם זה באג או חלק מהבנייה הגרועה של המשחק, כשאני תוקף משהו, אז מילא שהמשחק מחליט בשבילי לפתור את הקרב אוטומטית, המצלמה מתמקדת ביחידה אחרת לגמרי בזמן שהראשונה תוקפת. אולי כדי שאהיה במתח.

גם לציב 5 יש באגים, ואולי אפילו לא מעט, אבל המשחק עדיין כיף וממכר.
לעומת זאת-אולי הבסיס של Elemental טוב, אבל הוא בנוי כל כך רע ובצורה כל כך לא מזמינה, שזה יהיה קשה(הכל כמובן עפ"י טעם אישי שלי) להפיק מהמשחק הנאה.

עידן כתב:הממשק במשחק הזה הוא בין הגרועים שנתקלתי בהם

וזה עוד אחרי שיפור עצום מהגרסה הראשונה.

עידן כתב:המשחק מחליט בשבילי לפתור את הקרב אוטומטית

יש אפשרות לבטל או לאפשר את הקרב האוטומטי, בנוסף, אם אתה תוקף יחידה ללא כל כישורי תקיפה(כלומר, יחידה שלא יכולה לתקוף), הקרב הוא תמיד אוטומטי. היה לי גיבור שכמעט תמיד הקרבות שלו היו אוטומטיים, משום מה. זה היה רק אצלו ככה, כל שאר היחידות והגיבורים נלחמו לפי האפשרויות שבחרתי, אני לא בטוח אם זה היה באג או איזושהי אפשרות שלא הייתי מודע לה.

עידן כתב:המצלמה מתמקדת ביחידה אחרת לגמרי בזמן שהראשונה תוקפת

המממ, זה היה אמור להשתנות החל מ1.5 או 1.6 למיטב זכרוני... תנסה לעשות ZOOM הכי רחוק כדי שתראה גם את היחידה התוקפת וגם את המותקפת. אם זה עדיין קורה, וזו לא האופצייה באפשרויות, אז זה באג (מה שמוזר, כי זה באג שכבר נפתר...).

עידן כתב:לעומת זאת-אולי הבסיס של Elemental טוב, אבל הוא בנוי כל כך רע ובצורה כל כך לא מזמינה, שזה יהיה קשה(הכל כמובן עפ"י טעם אישי שלי) להפיק מהמשחק הנאה.

מסכים, אם כי גם הבסיס לדעתי היה יכול להיות יותר טוב. אולי באמת כדאי שתנסה את MOM, יש לי הרגשה שהוא ימצא חן בעיניך.

אני לא יודע אם MOM ימצא חן בעיניי(יש מצב), אבל כיום אני כבר מפונק ולא אוכל להתחבר למשחק ישן כמו פעם...מה גם שעם כמויות המשחקים שיש לי לשחק(Elemental שוכב אצלי כבר מאז הגרסה הראשונה, פשוט לא יכולתי לשחק בו כמו שצריך עד עכשיו)-לא יהיה לי זמן.

אני יודע שאפשר לשנות חלק מהדברים באפשרויות, אבל זה מסוג הדברים שצריכים להיות בברירת מחדל, אם כבר.
היחידה שתקפתי הייתה מההתחלה של ה-Campaign(שזה מה שניסיתי כי ציפיתי ל-Tutorial, שהוא מחריד ברמתו. ברצינות, זה דורש כל כך הרבה השקעה להכין אחד סביר, לפחות?)-העכביש הענק הזה.

אם אני תוקף עם יחידה רגילה אז אני יכול לבחור בין אוטומטי לידני, אם אני תוקף עם הגיבור(כמובן שלא מסבירים לך שצריך לקנות לו נשק לפני שאפשר יהיה להתקיף איתו בכלל) אז זה אוטומטי, והמצלמה תקפוץ למקום אחר בעולם כדי שאהיה במתח. אני יכול לזוז בזמן שזה קורה, ככה שאספיק לראות, וכמובן להגדיל את הזום, אבל ברצינות...

שווה לנסות להשקיע במשחק הזה? אני מניח שככל שהזמן יעבור הוא כן ישתפר בצורה מסויימת, השאלה עד לאיזו רמה.
בינתיים אני מנצל את הזמן שלי לטובת דברים אחרים.