Og כתב:ידידי R.G משכבר הימים, ביקשת ולכן תקבל. I will humor you עד שימאס לך מה"לא-ויכוח" הזה.

ידידי הותיק, רק על עצמי לספר ידעתי, ואמנם מנסיוני הצר והדל עולה שלא אני זה שלרוב פורש ראשון...

(והייתי מלנקק כל מילה במשפט האחרון, אילו החיפוש היה עובד כמו שצריך, ואילו היה לי זמן לעבור על השרשורים שהייתי מעלה מהמצולות ומדווא שאני לא גורם לעצמי מבוכה ברבים עם שטויות שכתבתי בעברי).
ולעניין,
Og כתב:אז נכון, בשורה התחתונה "טרול" (במובן האינטרנטי המודרני) אינה מילה רשמית באנגלית ואע"פ שיש מילונים רבים שמגדירים אותה, אף אחד מהם אינו רשמי ולכן בסופו יום, לא ניתן ממש "להוכיח" צדקתו של אדם בקשר לפירושה של המילה.
יש כאן נקודה עקרונית שכדאי שנעמוד עליה בראשית הדברים: המחלוקת הזאת היא לא באמת מחלוקת מילולית. מיהו טרול, ועל פי איזו הגדרה אנו קובעים את זה, זה מעניין את כולם לא כי מילון כזה או אחר מגדיר כך, אלא עקב המכנה המשותף שבכל זאת יש לנו עם המושג: שמעשה-טרול נמצא בטווח שבין לא-רצוי, לא-לגיטימי לבין אסור (ולכן כמובן מחייב תגובה כלשהי. וגם על השאלה "איפה בדיוק בטווח הזה" צריך להשיב בסופו של דבר).
הדברים שהצגת בהודעה הראשונה (הארוכה, שאיתה התחיל הדיבור "ברצינות") מבטלים שני היבטים שלא רק שאני מוצא רלוונטיים לנושא (ולהערכתי כך גם כל מי שהגיב כאן) - הם גם הרכיבים החשובים ביותר לדעתי. הראשון הוא כוונת זדון, שאליו התייחסת מראש. השני הוא ההשפעות [השליליות] של הטרול (מה שלא קיים בהגדרת הטרול, אלא רק במניעיו, ואם אנחנו מתעלמים מההיבט הזדוני - נשארנו בלי כלום ואנחנו צריכים להשלים את הפער הזה. [ניסיתי להמחיש את זה במשל, ולהראות כמה פרמטר של "ניסיון" לא רלוונטי לעניין, אבל יצא לי קצת פופוליסטי אז וויתרתי... מקווה שזה ברור גם בלי המחשה]).
אז מה שלדעתי עומד לחובתנו הוא הצורך להסביר, אם טרול הוא לא בהכרח בעל כוונות רעות - מה רע בו עצמו.
אני מזדהה עם מה שאתה מנסה לומר, ולכן גם מאוד רואה את הקושי שבלבטא את זה. מה עושה את הדיון על נוסטלגיית-הנשים-הלא-אנורקסיות-של-פעם לפחות לגיטימי? איך אתה יודע היכן למתוח את הקו? כאן, לדעתי מחובתנו כמנהלים, להיות יותר שקופים בעניין הזה. זה כמובן יתרון מסוים שבפורומים - פורומים זו לא דמוקרטיה וטוב שכך. קו האופי שלהם יכול להתבסס גם על טעם והעדפה פרטית (של בעל המאה, ובעלי המנדט לפעול בשיקול דעת ובהפעלת סמכות). אבל עדיין, כללי המשחק צריכים להיות גלויים ככל האפשר ואני חושב שאנחנו מסכימים על זה. על העקרון הזה ביססתי את חוקי הפורומים כשניסחתי אותם, ושכולנו "חתומים" עליהם, והתרשמתי שגם שלמים איתם לפרטי פרטיהם (המנהלים). כמובן שגם בהם מעוגן העקרון החמקמק של שיקול הדעת החופשי של ההנהלה, ועדיין - ראוי להיחלץ לפינה הזו כמה שפחות. אני חושב שזה צריך להטריד אותנו שאנשים יכולים לכתוב הודעות שהולמות מאוד את ההנחיות בחוקי הפורום, ועם זאת עדיין הן לא לגיטימיות. לדעתי, או שצריך להתגמש ולהבין שזה בסדר, או שצריך להתאמץ כדי לנסח בצורה ברורה יותר מה לא בסדר, למה זה לא בסדר, ואיך לא רק "בעל הניסיון המופלג"/"האחד שיודע" יוכל לזהות את זה, אלא שאנשים נוספים יוכלו לזהות זאת (אלא אם כן מדובר על תוצאות, ש"בעל הניסיון" יודע לזהות את הסימפומים. אבל מחובתו אם כן לתאר את התוצאות האלו ולראות שיש הסכמה בנוגע לטיבן).
בקיצור, מה קראת לו, לא קראת - רמזת, נקטת לא נקטת פעולה מנהלית - דברי סרק לדעתי ברמה העקרונית שבה אנחנו מדברים. אנחנו רוצים להבין את זה:
Og כתב:אז הנה: אני, בתור מנהל, משתמש ובן-אדם מאמין בכל לב ובאופן שאינו משתמע לשני פנים, שבחלט לא כל נושא מתאים לפורום דיבור חופשי.
ואנחנו צריכים להסביר את זה בצורה טובה יותר מאנלוגיות, לדעתי.
וזה מתקשר בצורה ישירה לזה:
Og כתב:אלא אם אני טועה מאד, זה גם היה רשום בפירוש בחוקי הפורום הישנים, אבל כשאלה הוחלפו באלה של R.G (הנוכחיים) זה איכשהו "אבד בתרגום".
אני חושב שאתה אכן טועה. אז הבה נבנה את הסעיפים האלו, אם נצליח. הדבר האחרון שהייתי רוצה לעשות הוא לבטל אותם (וגם הייתי מנסה לנסח אותם בעצמי בשעתו אילו האמנתי שזה אפשרי ונכון בו-זמנית). הרי כל מה שעמלתי עליו הוא ההפך: להעלות על הכתוב את מה שהיה חוקים ערטילאים לפני כן (גם אלו שפחות היו בנטייתי האישית, אבל "היו" בפורומים).