מה אסור ומה מותר, מיהו טרול ומי יקר? [פוצל]

[Og]

[עוג] ההודעה הזו וכמה הודעות הסמוכות לה פוצלו מן הנושא הזה [/עוג]

[Octarine]

Troll

.You keep using that word. I do not think it means what you think it means

[Radioactive Grandpa]

זו הרחבה משעשעת של ההגדרה. (הכי רחבה שיצא לי להכיר.)

[עידן]

הגזמת הפעם, Og...

[Og]

לא, להגזים זה לנעול, מה שממש ממש בא לי לעשות. גם לד"ח יש גבול.

[עידן]

הוא לא טרול ולא עונה על אף אחד מהמאפיינים של טרול שאני מכיר, וכפי שאתה יכול לראות לעיל, גם האחרים חושבים כמוני. לא הבנתי מה הבעיה.

[Og]

הייתי שמח להגיב על ההצהרה הזו, אבל לא משנה מה אני אגיד, התגובה הבאה שלך תהיה "אני לא מתכוון להתווכח..." אז למה לטרוח?

[Radioactive Grandpa]

ברצינות? הייתי שם כסף על זה שאתה תבוא עם טיעון דומה קודם.

אז Og אומר שהוא היה שמח להשמיע ואני בהחלט הייתי שמח לשמוע. אולי נעשה פה דיון בהגדרת טרוליזם? מה אתם אומרים, קינדערלך? אנחנו מסוגלים לא לקרוא לדבר כזה ויכוח ואולי אפילו ללמוד/ללמד משהו חדש?
כמובן, רק אם אף אחד לא רוצה להדביק פה תמונות ממסיבת יום ההולדת שלו... (אפשר בכל מקרה לפצל לדיון חדש כדי לא לעודד טרוליזם-לכאורה.)

[פאקמן]

מה הבעיה הבעיה עם מה שכתבתי?לא פגעתי באף אחד,לא כתבתי ספאם,אז מה הבעיה?

[dj_anubis]

אני מסכים עם פאקמן

[Og]

ברצינות? הייתי שם כסף על זה שאתה תבוא עם טיעון דומה קודם.

אז היית מפסיד כסף.

אז נכון, בשורה התחתונה "טרול" (במובן האינטרנטי המודרני) אינה מילה רשמית באנגלית ואע"פ שיש מילונים רבים שמגדירים אותה, אף אחד מהם אינו רשמי ולכן בסופו יום, לא ניתן ממש "להוכיח" צדקתו של אדם בקשר לפירושה של המילה.
ובכל זאת, ידידי R.G משכבר הימים, ביקשת ולכן תקבל. I will humor you עד שימאס לך מה"לא-ויכוח" הזה.

אני לא אתיימר לדעת את גילך ונסיונך, ולא אתייהר לזלזל בו, ולכן לא תשמע אותי אומר דברים בסגנון של "כשהיו לי מספר חמש-ספרתי של הודעות בלוחות מודעות אלקטרוניים פרימיטיביים - אתה עוד היית בשא"ש" - ממש לא. אבל אני כן יכול להעיד על עצמי שנסיוני אכן גדול, ואני כבר שנים רבות נמצא בנטיקט העולמי, בו גדלתי וחונכתי, הרבה יותר עם המקל מאשר עם הגזר. ואכן, ראיתי כל סוג אפשרי של טרול ואני אנסה להסביר לך את משמעות המושג בעיני ובעיני רבים שאצלם חונכתי:

בוא נראה מה ויקיפדיה העברית אומרת בקשר לעניין:

בסלנג האינטרנט, טרול הוא משתתף בפורום באינטרנט (או בצ'אט), שכל מטרתו היא להזיק באמצעות שיבוש מהלך הדיון בו.

הגדרה זו, בעיני, פשוט לא נכונה. ההגדרה של ויקיפדיה האנגלית הרבה יותר מתקרבת למצב שלדעתי קיים בחיים האמיתיים:

In Internet slang, a troll is someone who posts inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking readers into an emotional response or of otherwise disrupting normal on-topic discussion.

שים לב לקטע המוגדל, זו בעיני התמצית של הדיון שעל הפרק.
ועדיין, מרומז מהטקסט המצוטט שיש מן ההכרח שהלז יעשה את הנ"ל במזיד. כאן אני גורס אחרת, אני אומר שבפועל אין דרך לדעת ב100% אם הנ"ל פעל במטרה זדונית, או בתמימות/טפשות ולכן, לעניות דעתי, יש להתייחס גם להודעות שנכתבו ע"י כאלה שנדמה שהם בסה"כ הגרסה הזכרית לפאקצה כהודעות טרוליות (אך לעומת זאת, לא לקרוא לאדם ישירות "טרול", זה יהיה עלבון שלא מגיע לו).

אז רק לסכם: הנושא הנדון בהודעה המקורית, הוא, לעניות דעתי, לא מתאים לפרום ד"ח (או לאיזשהו פורום באתר) והיה לי הרבה יותר קל להעלים עין אם המשתמש שפתח אותו היה משתמש שעיקר עיסוקו לא היה בהודעות טפלות שכאלה.

ויתרה מכך, אם המשתמש שפתח את הנושא היה משתמש ותיק או אפילו משתמש חדש יחסית אך מכובד (כמו בובין, לדוגמה) אפילו לא הייתי מתעצבן כלל.

ובכל זאת, חשוב לי להזכיר שעל אף סלידתי הרבה לא נקטתי פעולה מנהלית.

[עידן]

אני עדיין מתקשה לראות מה הבעיה, מצטער להגיד. גם לא הבנתי מה לא בסדר בנושאים שאליהם קישרת. זה שהם כולם אוף טופיק-אז מה? זה בפורום אוף טופיק אחרי הכל.

[Octarine]

ובכל זאת, התיאור של פורום דיבור חופשי הוא:

דיבור חופשי
אם חיפשתם במה לשתף את הקהילה בנושאים שלאו דווקא קשורים באופן ישיר למשחקים ישנים או ל"מסע אל העבר", זהו הפורום בשבילכם!

לפורום אין כללים משל עצמו מעבר לכללים הרגילים. למעשה, בשרשור הכללים הוא מוגדר כפורום Off Topic, למי שלא הבין מה זה דיבור חופשי בעברית.
אם כן, דיון אוף טופיק בפורום אוף טופיק. נראה לי בסדר גמור.

[עריכה] אהמ... לא ראיתי את ההודעה של עידן. אז במקום ההודעה שלי תחשבו שעשיתי 1+ על מה שהוא אמר.

[idoS]

מחזק את עידן.
אומנם הפורום עוסק במשחקים ישנים אך תמיד כיף לדבר על הזמנים של פעם.
העובדה שהמשתמש פתח את אשכולו בפורום "דיבור חופשי" מעידה על היותו אדם אחראי ומסודר.
יתרה מכך, לדעתי זהו הפורום המושלם לפתיחה של דיונים כאלו, כשמו: "מסע אל העבר".
האשכול הניב תוצאות חיוביות: זכינו לראות תמונת ילדות ואף להחשף לדיון נחמד, ולדעתי צריך לשאוף לאשכולות נוספים כאלה.
אם כבר מדברים על טרולים, נראה לי שפאקמן רחוק מזה.
למרות זאת, אני שמח שאתה פועל בחשדנות ובזהירות יתר, זה יכול להועיל במקרים אחרים.

[Og]

אני עדיין מתקשה לראות מה הבעיה, מצטער להגיד. גם לא הבנתי מה לא בסדר בנושאים שאליהם קישרת. זה שהם כולם אוף טופיק-אז מה? זה בפורום אוף טופיק אחרי הכל.

זה משגע אותי שאי אפשר לומר משפט בתמציתיות ולקוות שיבינו אותך
טוב, נראה ששוב אני אצטרך לכתוב הסבר באורך מגילה למה שכבר אמרתי כמה וכמה פעמים:

גם לד"ח יש גבול.

אז הנה: אני, בתור מנהל, משתמש ובן-אדם מאמין בכל לב ובאופן שאינו משתמע לשני פנים, שבחלט לא כל נושא מתאים לפורום דיבור חופשי.
אלא אם אני טועה מאד, זה גם היה רשום בפירוש בחוקי הפורום הישנים, אבל כשאלה הוחלפו באלה של R.G (הנוכחיים) זה איכשהו "אבד בתרגום".
אני לא אגיד שאני הייתי הגורם העיקרי ליצירתו של פורום ד"ח כי זה יהיה שקר, אבל אני כן דחפתי את גורדי לעשות את זה (לאחר זמן רב שהתנגדתי), והפורום שעליו דיברנו בעת שדשנו בכך היה אפילו עוד פחות מתירני מהנוכחי. הדבר האחרון שהייתי רוצה לראות זה את פורום מסע, האהוב כל כך לליבי, הופך להיות בימה בלעדית לילדים בני 8 שבוכים על מר גורלם כי העולם השתנה מאז שהיו בני 7.
סביר להניח שאני לא אצליח לשכנע אף אחד שהנושא הנדון בשרשור שממנו פוצל השרשור הזה לא מתאים לכאן כי בסופו של דבר, הדעה של מה מתאים לכאן או לא היא אינדווידואלית, אבל אולי אני אתן דוגמה של איך זה נראה דרך עיני...
כלומר, הנושא הנ"ל משול בעיני בדיוק לנושא שידבר על נוסטלגיית אידיאל היופי הנשי... באמת, נסו לדמיין את זה, כלומר במקום זה:

איפה,איפה המסיבות של פעם עם הצלחות החד פעמיות עם ביסלי במבה ובייגלה,וברקע שירי יום הולדת,עוגה,והרמת הילד על הכיסא?למה חייב גימיק במסיבה?למה הכל חייב להיות כל כך מיוחד?



נ"ב

אתם מוזמנים להעלות תמונות ממסיבות יום ההולדת שלכם.

את זה:

איפה, איפה הנשים של פעם, בלי כל הסיליקון והאנורקסיות של היום?

נ.ב.

אתם מוזמנים להעלות תמונות אהובות שלכם של נשים אמיתיות שהיו פעם, לפני שכל אחת נחשבת הייתה יכולה לעוף מכל משב רוח קל. הנה שלי:
http://3.bp.blogspot.com/-ZqPL8pHzL4A/T ... Graces.jpg" target="_blank