Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר
נשלח: ג' ינואר 24, 2012 11:32 pm
LOL, איזה נסיון פאתטיעידן כתב:אה! הבנתי למה התכוונת, RG. יאפ, אתה צודק.
מסע אל העבר
משחקים ישנים | רומים | שאילתא | תמיכה טכנית | משחקים און ליין
http://www.old-games.org/f/
[חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר
דף 4 מתוך 7
Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר
נשלח: ד' ינואר 25, 2012 12:54 am
Og כתב:LOL, איזה נסיון פאתטיעידן כתב:אה! הבנתי למה התכוונת, RG. יאפ, אתה צודק.
הבנתי למה הוא מתכוון. הסבר: זה קצת אבסורדי שאפתור שחור ופתור שצריך לנחש בו, אחרי שהצהרתי שאין לי כוונה כזו.
Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר
נשלח: ה' ינואר 26, 2012 12:00 am
על זה דיברתי.עידן כתב:
הבנתי למה הוא מתכוון. הסבר: זה קצת אבסורדי שאפתור שחור ופתור שצריך לנחש בו, אחרי שהצהרתי שאין לי כוונה כזו.
אבל אתה יכול להיות רגוע, אני לא מתכוון להתווכח איתך לגבי זה.
Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר
נשלח: ה' ינואר 26, 2012 12:07 am
ולכן הוא לא היה מיועד אליך...Og כתב:זה הNonogram הקל ביותר שראיתי עד עכשיו.
ולמרות הכל, מהדאווין המרכזי של החידה התעלמת... (לא שלא פתרת אותה במלואה.)
שאני מצפה לזיהוי כחלק מהפתרון. כאמור, ע"פ ההוראות הפותר לא מחויב, מספיק התשבץ פתור.Og כתב:שנית, לא הבנתי למה בדיוק התכוונת כאן:Radioactive Grandpa כתב:זיהוי הפעם הוא חלק בקבלת הפתרון.
שלישית, כמובן צרף להסבר של עידן את ההנחה המתבקשת, על מה שהוא אומר לגבי היכולת שלו בתשבצים כאלו ומה שאתה אומר על עצמך.
Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר
נשלח: ה' ינואר 26, 2012 12:22 am
אתה יודע, R.G, לא זכורה לי הודעה אחת שלך, (מהשנים האחרונות) שאותה הבנתי לאחר הפעם הראשונה שבה קראתי אותה. לרוב אני צריך לעבור עליהן כמה פעמים וגם אז שום דבר לא בטוח 
אני מאשים את רמת העברית הגבוהה שלך (כי אחרת אני אצטרך להאשים את עצמי, וזה לא כיף בכלל). בכל מקרה, לעסק:
אבל רק כדי לא לעצבן אותך, אני מבטיח לא להראות את התשבץ הפתור הבא או את המשחק שמסתתר מאחוריו (אלא אם כן כולם ירימו ידיים).
)
אני מאשים את רמת העברית הגבוהה שלך (כי אחרת אני אצטרך להאשים את עצמי, וזה לא כיף בכלל). בכל מקרה, לעסק:
היי... מה אתה רוצה ממני? אני ברמת מתחיל, בדיוק כמו אחד אחר. ולכן אלה שיותר מנוסים נמצאים ביתרון משמעותי עלי.Radioactive Grandpa כתב:ולכן הוא לא היה מיועד אליך...
אבל רק כדי לא לעצבן אותך, אני מבטיח לא להראות את התשבץ הפתור הבא או את המשחק שמסתתר מאחוריו (אלא אם כן כולם ירימו ידיים).
כאן אני אצטרך הסבר כי לא הבנתי מה זה אומר (אפילו אין לי ניחושRadioactive Grandpa כתב:ולמרות הכל, מהדאווין המרכזי של החידה התעלמת...
)עם כל הכבוד לעידן (ויש כבוד), אני מסרב להאמין שאני "יותר טוב" ממנו בתשבצים הללו. (את שאר המשפט לא הבנתי)Radioactive Grandpa כתב:שלישית, כמובן צרף להסבר של עידן את ההנחה המתבקשת, על מה שהוא אומר לגבי היכולת שלו בתשבצים כאלו ומה שאתה אומר על עצמך.
Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר
נשלח: ה' ינואר 26, 2012 12:28 am
הלכתי לאיבוד(למרות שאני חושב שאני דווקא מבין את RG). אני כבר לא בטוח אם Og סרקסטי או אני לא יודע מה.
אגיב על ההערה האחרונה של Og ברצינות, על כל פנים: הוכחת מפיתרון הפאזלים האחרונים שאתה ברמה גבוהה(בהרבה, אפילו?) ממני. אגדיל ואומר שכנראה גם מרוב/כל האחרים פה בפורום.
אגיב על ההערה האחרונה של Og ברצינות, על כל פנים: הוכחת מפיתרון הפאזלים האחרונים שאתה ברמה גבוהה(בהרבה, אפילו?) ממני. אגדיל ואומר שכנראה גם מרוב/כל האחרים פה בפורום.
Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר
נשלח: ה' ינואר 26, 2012 12:41 am
פפפפפפפפפף, בכלל לא הגזמתעידן כתב:אגיב על ההערה האחרונה של Og ברצינות, על כל פנים: הוכחת מפיתרון הפאזלים האחרונים שאתה ברמה גבוהה(בהרבה, אפילו?) ממני. אגדיל ואומר שכנראה גם מרוב/כל האחרים פה בפורום.
Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר
נשלח: ה' ינואר 26, 2012 1:20 am
Og כתב:אתה יודע, R.G, לא זכורה לי הודעה אחת שלך, (מהשנים האחרונות) .....
וואו. לצד המחמאה המסוימת שבזה אני רואה בכך ביקורת נוקבת והזמנה רצינית לחשבון נפש מצידי... אני מצטער, אני באמת לא מתכוון להיות כזה מעורפל ולא היה לי מושג שמצבי חמור (זה רק מפני שאני מרגיש בבית ויודע שאני בסביבה טובה מאוד).
(אגב, בנוסף לשתי האפשרויות אתה יכול להאשים אותי שבמהלך הזמן נהייתי אידיוט שלא יודע להתנסח.)
אני באמת אשתדל לקחת את זה לתשומת ליבי.
אני נוטה להסכים עם זה. עם חידות הגיון, אין לנסיון הרבה משקל. הכרת טריקים פה ושם רק מקדמת את אלו שלא מבינים לעומק, לעבר הלא-מנוסים שמבינים לעומק בנטייתם הטבעית (בדומה לפסיכומטרי). שיט, נראה לי ששוב נסחתי משפט מפותל.עידן כתב:אגיב על ההערה האחרונה של Og ברצינות, על כל פנים: הוכחת מפיתרון הפאזלים האחרונים שאתה ברמה גבוהה(בהרבה, אפילו?) ממני. אגדיל ואומר שכנראה גם מרוב/כל האחרים פה בפורום.
כדי לשבור את החידתיות של עצמי אני אהיה מפורש במקום לרמוז למה התכוונתי, אפילו שמדובר בחידה.Og כתב:כאן אני אצטרך הסבר כי לא הבנתי מה זה אומר (אפילו אין לי ניחוש
החידה האחרונה הופיעה בצורה קצת מוזרה. הרקע היה שחור והמספרים לבנים. הצגת הפתרון שציפיתי לה ממי שיבין את הרמז, היא כך:
- הצג/הסתר תוכן
הסיבה אגב לסיבוך הזה, היא שהתשבץ המקורי, מערכת הנגטיב של מה שהוצע כחידה, נראתה לי בלתי אפשרית בעליל... (אתה, וכל החפץ, מוזמנים להוכיח אחרת.)
Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר
נשלח: ה' ינואר 26, 2012 10:10 am
גם אני מסכים איתו. נראה כי יש לך גישה טבעית טובה מאוד למשחקי הגיון למיניהם. אולי זה בגלל שנים של תכנות? הרי גם שם יש צורך לפתור "חידות הגיון" כדי להגיע לתוצאה המוגמרת.Og כתב:פפפפפפפפפף, בכלל לא הגזמתעידן כתב:אגיב על ההערה האחרונה של Og ברצינות, על כל פנים: הוכחת מפיתרון הפאזלים האחרונים שאתה ברמה גבוהה(בהרבה, אפילו?) ממני. אגדיל ואומר שכנראה גם מרוב/כל האחרים פה בפורום.
Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר
נשלח: ה' ינואר 26, 2012 4:11 pm
בדיוק. RG ו-Yoyole אמרו בדיוק מה שהתכוונתי אליו.
Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר
נשלח: ו' ינואר 27, 2012 3:54 pm
הייתי צריך לקרוא את זה מספר פעמים כדי להבין מה כתוב פה.Radioactive Grandpa כתב:הכרת טריקים פה ושם רק מקדמת את אלו שלא מבינים לעומק, לעבר הלא-מנוסים שמבינים לעומק בנטייתם הטבעית (בדומה לפסיכומטרי). שיט, נראה לי ששוב נסחתי משפט מפותל.
אמנם אני חושב שחלק מהאשמה נעוצה בשפה העברית.
ללא ניקוד, "הכרת" יכול להתפרש בשתי דרכים, ואני בהתחלה ניסיתי להבין את המשפט בדרך הלא נכונה.
בכל מקרה, אני גם לא ממש להוט על לנחש על מנת לפתור פאזלים.
אני מעדיף לכתוב תוכנית שתפתור את הפאזל על פני להתחיל לנחש (גם אני כתבתי פעם תוכנית לפתירת סודוקו P:).
Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר
נשלח: ו' ינואר 27, 2012 4:07 pm
RG-אני מחזק את ידיך. לא חושב שיש לי בעיה מיוחדת להבין אותך(בד"כ לפחות) 
Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר
נשלח: ש' ינואר 28, 2012 8:14 pm
טוב, האמת שהרעיון לכתוב פותר "שחור ופתור" קרץ לי כי אני גם ככה רציתי לתרגל את הידע שלי ב Haskell.
כתבתי את זה אתמול בלילה, מימוש די נאיבי ו brute-forcey, אבל זה עובד.
בנתיים זה פותר רק עד לרמה שאפשר לנתח ללא ניחושים, אם כי אין לי בעיה לגרום לזה לנחש ולייצר את כל הפתרונות האפשריים.
כדי לא להרוס, אני אעלה את הקוד רק כשיסתיים החידון (אלא אם אין לו סוף מתוכנן? RG?).
בנתיים, כמה POC-ים של התוכנית:
כתבתי את זה אתמול בלילה, מימוש די נאיבי ו brute-forcey, אבל זה עובד
.בנתיים זה פותר רק עד לרמה שאפשר לנתח ללא ניחושים, אם כי אין לי בעיה לגרום לזה לנחש ולייצר את כל הפתרונות האפשריים.
כדי לא להרוס, אני אעלה את הקוד רק כשיסתיים החידון (אלא אם אין לו סוף מתוכנן? RG?).
בנתיים, כמה POC-ים של התוכנית:
- הצג/הסתר תוכן
Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר
נשלח: א' ינואר 29, 2012 6:45 pm
זה לא כאילו חסרות תוכנות כאלה ברשת...C-man כתב:כדי לא להרוס, אני אעלה את הקוד רק כשיסתיים החידון
זה מאד מעניין. בייחוד הפאזל השלישי. אני מאד מעוניין לדעת איך האלגוריתם שלך הסיק שיש שתי משבצות שחורות איפה שסימנתי כוכביות:C-man כתב:ואלה אולי יעניינו את עוג - המקסימום שהיה ניתן להגיע אליו ללא ניחוש בפאזל השלישי
קוד: בחירת הכל
????????????????????
????????????????????
????????????????????
????????????????????
????????????????????
????????????????????
????????????????????
?????####???????????
....?#**????????????
????????????????????
????????????????????
????????????????????
????????????????????
????????????????????
??????########??????
????????????????????
????????????????????
????????????????????
????????????????????
????????????????????כי אני לא הצלחתי להגיע לזה
[עריכה-לאחר פחות מדקה]
טוב, שכח מהשאלה, חזרתי והסתכלתי על התמונה שהעליתי קודם (כי אי אפשר להבין כלום מהסימני שאלה והסולמיות, אפילו אם היו המספרים המנחים שם), ונראה שפשוט ספרתי לא נכון, כלומר ספרתי 8 וחשבתי שזה 9. אז הנה לכם, עוג לא יודע לספור עד 9
Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר
נשלח: א' ינואר 29, 2012 8:00 pm
גם לי זה קורה. אני חושב שמרבית הטעויות שאני עושה בשחור ופתור נובעות מסימון שגוי אחרי טעות של ספירה או מהסתכלות על שורה/טור שגויים. ואז אני לא שם לב לטעות עד שלב מאוחר :/