יש אור בקצה המנהרה - החידון החדש יעלה לאוויר בקרוב

[astralc]

דיי לדקור עם מקל

הבנתי שכרגע מה שיהיה זה בועה שתקשר לדף (באתר או נושא בפורום), שמתוכו יקושר לתת פורום-

תת פורום זה הרעיון הכי טוב להצגה של חידות (בעיקר אם זה ימשוך גולשים).
לדעתי צריך בדף המיוחד לעשות כמה חידות טיזר - חידות (פתורות) יחסית קלות (לא כמו של בלופרינט) שיגרמו ל'דגדוג' במוח.

מסכים עם עוג - עד 2000 תחום ירוק ו2001-2005 תחום אפור עכבר.

ההודעה השניה מאגדת את כל החידות שנפתרו ויוצרת אינדקס ארכיון

אתה מדבר על כל החידות או על חידות מומלצות\טובות?

[Og]

אני דווקא יותר חשבתי בכיוון של השאלון...

[Gordi]

אנחנו רוצים שכבר ב"בועת" החידון בעמוד הראשי של האתר תופיע החידה כטיזר, חידה פעילה שטרם ניתנה עליה תשובה, ותקשר לשרשור החידה ו/או לעמוד ארכיון/בקרה שיציג את התמצית באותו פורמט של כל החידות שנחודו ונבחרו. נכון?

המממ... לא בדיוק.
אם הבנתי נכון את גורדי, הבועה תהיה סטטית ורק תודיע על קיום החידון (למעשה, לפי מה שמסתמן כבר עכשיו, אני צריך להפסיק לקרוא לזה חידון ולהתחיל לקרוא לזה "חידות") ותוביל לדף דינאמי שבו תוצג החידה האחרונה, או כל החידות שלא נפתרו, ואולי כל החידות בכלל - נראה בהמשך.

לעשות את הבועה דינמית זה די בעייתי - ראשית, קשה לי להאמין שגורדי יסכים, שנית, גם אם הוא יסכים, אני לא בטוח שהייתי רוצה לראות דבר כזה, ובכלל, איך זה אמור להיות מבוצע? אם תהיה תמונה (או קובץ קול, או סרטון וידאו) מה נעשה? נציג את התמונה בתוך הבועה? בעמוד הראשי?

בדיוק, עמוד פנימי באתר עצמו שנוכל לערוך בממשק WYSIWYG בדומה לזה של השאילתא (אם הבנתי נכון את גורדי). אבל שום דבר עוד לא סגור ב100%, אם יש לך רעיון יותר טוב (וביותר טוב אני מתכוון יותר פשוט ליישום ועומד בתנאי האבטחה של גורדי) אתה מוזמן להציעו.

כן, בעיקרון זה הכיוון. כמובן שהבועה לא צריכה להיות סטטית לחלוטין (לדעתי יש מקום לציין את כמות החידות הפתוחות, למשל), אבל הפורמט שלה צריך להיות קבוע.

הרעיון היה ליצור עמוד ייעודי באתר עם ממשק ניהול דמוי שאילתא, אבל גם משהו בסגנון:

טוב יותר מהבחינה הזו הוא קל למדי. כיוון שגם ככה אנחנו מוותרים על יצוג "רשמי" של החידון בשער האתר מלבד בועת הפרסום הסטטית, אז אפשר להסתפק בשרשור מעוגן בתת הפורום, בעל שתי הודעות: ההודעה הראשונה מאגדת את כל החידות הפעילות, ההודעה השניה מאגדת את כל החידות שנפתרו ויוצרת אינדקס ארכיון. כמו שאמרתי קודם, אם ניתן להגדיר קבוצת מנהלים שונה בפורום הזה כפי שנדמה לי, זה גם אחלה מידור לשם אבטחה ומקל על הכנסת עורכים נוספים.

יכול לעבוד. אין ספק שזה יחסוך קצת כאב ראש בפיתוח אבל כמובן שזה לא צריך להיות השיקול המרכזי בשלב הזה של הדיון.

לדעתי צריך בדף המיוחד לעשות כמה חידות טיזר - חידות (פתורות) יחסית קלות

גם רעיון מעניין.

[Og]

אם יש לך רעיון יותר טוב (וביותר טוב אני מתכוון יותר פשוט ליישום ועומד בתנאי האבטחה של גורדי) אתה מוזמן להציעו.

טוב יותר מהבחינה הזו הוא קל למדי. כיוון שגם ככה אנחנו מוותרים על יצוג "רשמי" של החידון בשער האתר מלבד בועת הפרסום הסטטית, אז אפשר להסתפק בשרשור מעוגן בתת הפורום, בעל שתי הודעות: ההודעה הראשונה מאגדת את כל החידות הפעילות, ההודעה השניה מאגדת את כל החידות שנפתרו ויוצרת אינדקס ארכיון. כמו שאמרתי קודם, אם ניתן להגדיר קבוצת מנהלים שונה בפורום הזה כפי שנדמה לי, זה גם אחלה מידור לשם אבטחה ומקל על הכנסת עורכים נוספים.

אוקידוקי, תן לי לנסח את עצמי מחדש:
"אם יש לך רעיון יותר טוב (ובתנאי שהוא פשוט ליישום ועומד בתנאי האבטחה של גורדי)"
זה מה שהתכוונתי לומר. כי הרעיון שהצעת הוא אכן יותר פשוט ליישום, אבל פחות טוב (מבחינת משיכת המשתמשים) מהרעיון הנוכחי. לפחות לדעתי.

(לא צריך לתרגם אם חושבים בעברית על מה רוצים להביע)

משפט יפהפה כזה צריך להיכתב באותיות של קידוש לבנה... (לא שזה עוזר לי עצמי לפעול לפיו, אני מושפע מדי מהתרבות הסובבת אותי.)

אני חייב להתנגד באופן נחרץ. אני, חושב בעברית. תמיד.
אבל יש מילים בשפות אחרות שאין באנגלית וכדי להביע את אותה משמעות של המילה בעברית, צריך שורה שלמה או אפילו כמה שורות. אם יש לכם את הזמן והכח, שיבושם לכם - אבל להגיד שלמי שאין לו הוא "לא חושב בעברית" זה פשוט מוטעה.


ולא הבנתי את הקשר ל"טל ומטר".

[BluePrint]

יש מילים בשפות אחרות שאין באנגלית וכדי להביע את אותה משמעות של המילה בעברית, צריך שורה שלמה או אפילו כמה שורות.

(בהנחה שהתכוונת ל'עברית') העובדה שאתה מבכה על הקושי להביע בעברית מה שבשפה אחרת אפשר במילה בודדת, מוכיחה שאתה לא תמיד חושב בעברית. אחרת לא היית משתמש במילה Teaser.


[עריכה] תוקן מקור הציטוט.

[Gordi]

יש מילים בשפות אחרות שאין באנגלית וכדי להביע את אותה משמעות של המילה בעברית, צריך שורה שלמה או אפילו כמה שורות.

(בהנחה שהתכוונת ל'עברית') העובדה שאתה מבכה על הקושי להביע בעברית מה שבשפה אחרת אפשר במילה בודדת, מוכיחה שאתה לא תמיד חושב בעברית. אחרת לא היית משתמש במילה Teaser.

אני מכחיש מכל וכל את הציטוט שיוחס לי.

[BluePrint]

תוצאות החקירה מראות שמדובר בטעות אנוש שמקורה בטעות בניווט.
ככל הנראה, לאחר סימון משפט לציטוט, גלל המשתמש את הדף כלפי מטה במקום כלפי מעלה ולחץ על כפתור 'ציטוט' השייך להודעה שכנה.
ההנחה היא שלאחר שראה את המשפט המבוקש מופיע במסגרת ההודעה אותה הוא כותב, הניח שאין זה משנה על איזה כפתור 'ציטוט' לוחצים כדי להשיג את תוצאה זו ולא ווידא שהמשפט מיוחס למקור הנכון.

[Og]

אכן טעות. התכוונתי לעברית. אני חושב שזו הטעות המצחיקה ביותר שעשיתי אי פעם, לפחות בכתב.

אבל בחזרה לעניין המשני:

העובדה שאתה מבכה על הקושי להביע בעברית מה שבשפה אחרת אפשר במילה בודדת, מוכיחה שאתה לא תמיד חושב בעברית. אחרת לא היית משתמש במילה Teaser.

אתה בעצם אומר כאן את מה שאמרת כבר קודם, זה לא ויכוח זו סתירה. ואני ממשיך ודבק בדעתי.

יש ויכוחים אדירי מימדים בין בלשנים למה נחשב מילה בעברית, הרי רוב המילים בעברית שאולות משפות אחרות במקור. ב"טיזר" משתמשים די הרבה ביום-יום (תגגל אם אתה לא מאמין) ואם אין אף מילון בו היא נמצאת, סביר להניח שזה יקרה מתישהו.
בכל אופן, לי אין כח להכנס לפולמוס כזה, אז נסכים לא להסכים.


ובחזרה לעניין הראשי:
לצערי לא נראה לי שעוד מישהו ישתתף ויענה על השאלון וחבל. אני אסכם את התוצאות בערב.

[Og]

תוצאות השאלון:
1:
ג,ה,ג,ג,ג,ד
2:
ב,ג,ב,ב,ב,ב
3:
א,א,א,א,ד,ד
4:
ב,ה,ב,ב,ה
5:
ב,ב,ג,ג,ג,ה
6:
ב,ה,ד,ב,א,ב
7:
ב,ה,ב,ב,ג,ב
8:
א,א,ה,א,א,א
9:
פחות או יותר כולם בעד.


אז לסיכום:
-יפתח תת-פורום חידות בפורום דיבור חופשי.
-הפורום יכלול שרשור כללים וקווים מנחים שיהיה דביק (טווחי השנים, נהלי BP, הסברים על מדור החידות באתר, דוגמאות לחידות טובות וכו').
-מנהלי הפורום יהיו ארבעת המנהלים הנוכחיים והם ישמרו על הסדר תוך כדי הנחת האלה בצד בעוד הם זוכרים שזה לא בכדִי שהפורום הוא תת-פורום של דיבור חופשי.
-כל אחד יכול לחוד חידה כאוות נפשו, מי שיחרוג מהכללים בצורה שאינה ניתנת לתיקון, חידתו לא תפורסם באתר.
-בעמוד הראשי של האתר תתווסף "בועה" עם טקסט בפורמט לא ידוע שתוביל לעמוד פנימי בפורמט שעדיין לא הוחלט סופית, אך ידוע שהעמוד יקשר באיזושהי צורה לחידות בתת-הפורום.
-את החידות יעדכנו באתר בעלי הגישה והם יוכלו לשנות את המבנה של החידה ברמה סבירה.

אם למישהו יש איזושהי הערה, שאלה וכו'. זה הזמן.

[BluePrint]

אתה בעצם אומר כאן את מה שאמרת כבר קודם

נכון, וסתירה זה מה שרציתי להצביע עליו, שטענתך (ל"תמיד") עומדת בסתירה להתבטאותך בכתב.

גם אם מילה נמצאת בשימוש יום-יומי היא לא מילה בעברית עד שלא אומצה רשמית, ו-Teaser עדיין לא אומצה רשמית.
אז עד אז...

[Og]

אתה בעצם אומר כאן את מה שאמרת כבר קודם

נכון, וסתירה זה מה שרציתי להצביע עליו, שטענתך (ל"תמיד") עומדת בסתירה להתבטאותך בכתב.

גם אם מילה נמצאת בשימוש יום-יומי היא לא מילה בעברית עד שלא אומצה רשמית, ו-Teaser עדיין לא אומצה רשמית.
אז עד אז...

בכל אופן, לי אין כח להכנס לפולמוס כזה, אז נסכים לא להסכים.

[Radioactive Grandpa]

בשעה טובה!
ברכות על גזירת הסרט, ואני רוצה לסכם קצת מראות עיני את מה שגיבשנו כאן:
1,7 (פרסום - כן או לא, עריכה של חידות משתמשים): לא רלוונטי במסגרת הפורמט הזה שמתגבש ונראה שאין לו מתנגדים: מעין שוק חופשי כזה של חידות שכל אחד עושה מה שבא לו, מה שעובר עיגון הוא עסק קצת אחר, והוא בחסות העורכים.
2 (התנהגות העורך): הסכמה כללית שהוא לא צריך להתערב בעניינים באופן שונה משאר המשתתפים. העניין שהוא (העורך, ולמעשה העורכים) זה שאחראי לעיגון החידות הוא לא דבר שלחלוטין הוסכם עליו, אבל כנראה שלא עומד להצבעה כמו שזו החלטה של גורדי, אם אנחנו מתייחסים לעמוד פנימי באתר כאזור העיגון.
3 (זהות העורך): הסכמה שמנהלי הפורום הנוכחיים ינהלו את פורום החידות, סבבה. אבל אותם האנשים הם אלו שאחראים גם לעריכה של דף החידות הפנימי באתר? (אם שוב זה בכלל עומד להצבעה או החלטה של גורדי.)
4 (קביעת האיכות): אין עדיין תשובה על זה, "שיקול דעת בלעדי של העורך" ברב דחוק (ולא כל-כך הוגן - שני מנהלים בפועל הצביעו בעד... חי חי). מה שכן, הועלתה הצעה מעניינת משני משתתפים - שההחלטה הזו תלקח על ידי המשתתפים באופן דינאמי. רעיון מעניין שאולי שווה להעלות להצבעה... (אלא אם שוב מדובר באותה מגבלה מסייגת חוזרת).
5 (תדירות פרסום חידות): הסכמה כללית לאי הגבלה. זה גם מסתדר לא רע בפורמט שהובהר לאחר שנוסח השאלון בראשונה. שוק חידות חופשי - ובעמוד המעוגן רשימה של חידות פעילות וחידות פתורות.
6 (הגבלת גיל): רב ברור של תמיכה בהגבלה, אז כאן יש הסכמה. יש תמיכה לא על ידי כולם לתיחום לשנים ("שיטת עוג"), אבל אין לה התנגדות בינתיים...
8 (מיקום הפורום): אהלן וסהלן...


בקיצור, כדאי שאנחנו או גורדי נתייחס לשורות התחתונות. אם באופן טבעי לא, נראה שלאף אחד אין התנגדות לזרום עם מה שנפתח בינתיים במתכונת הלא-ברורה-לחלוטין הנוכחית.
ואני מסכים עם BPגם בויכוח-סתירה..! חשבתי לגנוב כמה חידות מוצלחות משרשורי הארכיון לטובת אזור החידות לדוגמה / החידות הפתורות.

[Og]

בשעה טובה!
ברכות על גזירת הסרט

מברך על רוע הגזירה, מה?

אבל אותם האנשים הם אלו שאחראים גם לעריכה של דף החידות הפנימי באתר? (אם שוב זה בכלל עומד להצבעה או החלטה של גורדי.)

כנראה שלא. כרגע, כל הקטע של השילוב באתר עוד לא סגור במאה אחוז, זה משהו שצריך לחשוב עליו.

(קביעת האיכות): אין עדיין תשובה על זה, "שיקול דעת בלעדי של העורך" ברב דחוק (ולא כל-כך הוגן - שני מנהלים בפועל הצביעו בעד... חי חי). מה שכן, הועלתה הצעה מעניינת משני משתתפים - שההחלטה הזו תלקח על ידי המשתתפים באופן דינאמי. רעיון מעניין שאולי שווה להעלות להצבעה... (אלא אם שוב מדובר באותה מגבלה מסייגת חוזרת).

אני חושב שדי איבדתי את האמון בשיטת ההצבעה בכל הנוגע לפורום הזה... ההשתתפות כ"כ קטנה שאין יצוג הוגן.

ואני מסכים עם BP, חשבתי לגנוב כמה חידות מוצלחות משרשורי הארכיון לטובת אזור החידות לדוגמה / החידות הפתורות.

אני אענה לו בשרשור השני, זהו המקום המתאים יותר. תרגיש חופשי להשתתף בדיון.