דיון על לכידת ועריכת וידאו (בעיקר DOSBox ו- VirtualDub)

[Og]

[Og]
השרשור פוצל מן השרשור הזה
[/Og]

זכור לי שעוג דיבר על איזו תכנה שהוא השתמש בה בשעתו לעשות את הסרטון של הנסיך הפרסי, והיא לא היתה WMM ולא VirtualDub. אני מדמיין או שבאמת היתה כזו?

את הסרטון הראשון לכדתי עם Camtasia, ורק אח"כ החלפתי את הסרטון בסרטון שלכדתי עם ההקלטה הפנימית של דוסבוקס. אני לא זוכר למה לא השתמשתי בהקלטה המובנית של דוסבוקס מלכתחילה אבל אני זוכר שהייתה לכך סיבה טובה בזמנו.

ועוד שאלה עבורך עוג, VirtualDub חותך מעולה וידאו לפריימים, גוזר, מדביק, הכל פשוט פצצה. אבל נסיתי לגזור מקובץ וידאו אחד ולהדביק משני, שעות, ופשוט לא הצלחתי לעשות את זה, בכל דרך שנסיתי לתחמן אותו. יש דרך לעשות את זה?

לפני הכל, אני רוצה לציין שאני לא מבין גדול בעריכת וידאו, ולאחר שזה out of the way, לדעתי אין שום דרך לאחד שני סרטונים ששונים במבנה הפיזי שלהם - קרי רזולוציה שונה, מקודד שונה ואולי אפילו מספר פריימים לשנייה שונה. הדרך היחידה לאחד שני סרטונים היא אם הם זהים בכל הדברים שבהם הם אמורים להיות זהים (ולמען האמת, אני לא כ"כ יודע מה הם) וכדי לעשות את זה לשני סרטים שאינם, ניתן לקודד אחד מהם או את שניהם מחדש עם קידודי וידאו ואודיו מלאים בעלי אותם ההגדרות.
כדי לבדוק אם הבעיה שלך נובעת משוני במבנה הסרטים או מכיוון שהתכנה פשוט לא יכולה לעשות את מה שאתה מבקש, פצל סרטון אחד לשני סרטונים נפרדים ואז שמור, סגור והפעל מחדש וכעת נסה להדביק מסרטון אחד פריימים לשני ואם הצלחת הווה אומר שהבעיה היא בחוסר תאימות במבנה.
אם לא הצלחת, הווה אומר שאני אצטרך להפעיל את התכנה ולבדוק בעצמי

[Yoyole]

הכל תלוי בפעולות שאתה רוצה לבצע.
בשביל עריכה פשוטה אני לא רואה מה הבעיה ב-WMM.
אני משתמש ב-premiere pro CS3 של אדובי, אבל זאת כבר תוכנה מקצועית לכל דבר.

[Radioactive Grandpa]

את הסרטון הראשון לכדתי עם Camtasia, ורק אח"כ החלפתי את הסרטון בסרטון שלכדתי עם ההקלטה הפנימית של דוסבוקס.

ומה עם ה-watermark שיש שם? אופציה ב-Camtasia?

לדעתי אין שום דרך לאחד שני סרטונים ששונים במבנה הפיזי שלהם

נסיתי את זה על שני סרטונים ששניהם הוקלטו באמצעות אותה הקלטה פנימית של DOSBox ואף מאותו המשחק.
אף על פי כן נסיתי לעשות מה שאמרת - שמרתי מחדש באותן הגדרות וזה עדיין לא עבד (אגב, התכוונתי למקטע סרטון שלם, לא לפריים. זה דווקא עשוי לעבוד). העניין טמון במה התכנה עצמה גוזרת - עושה רושם שהיא לא גוזרת את המקטע עצמו, אלא את נתוני הזמן שלו על פי המקור. כשאני מנסה לגזור מקטע, לפתוח סרטון אחר ולהדביק אותו שם, אני מקבל שוב חלק מהסרטון החדש שכרגע פתחתי (ואם אני מנסה לפתוח שני חלונות תכנה במקביל - הם לא מודעים אחד לשני. כאילו לכל אחד קיים clipboard משלו).

בשביל עריכה פשוטה אני לא רואה מה הבעיה ב-WMM.

הייתי שמח, והרי באמצעותה ערכתי את כל הסרטונים שהעליתי עד כה, אילולא היתה כל-כך מסריחה מבאגים (ומקודדת מעאפן, כאילו לא מספיק הסירוס של YouTube כשאני מעלה אליו).

אני משתמש ב-premiere pro CS3 של אדובי

כן, נראה שאני לא אוכל לחמוק משימוש בה לנצח... בדיוק כמו Virtual PC וקונסולות. יגיע יום ואשבר.

[Og]

ומה עם ה-watermark שיש שם? אופציה ב-Camtasia?

אאל"ט חותמת המים לא הייתה בסרטון הראשון, ובכל מקרה עשיתי אותה עם פלאג-אין לוירטואלדאב.

נסיתי את זה על שני סרטונים ששניהם הוקלטו באמצעות אותה הקלטה פנימית של DOSBox ואף מאותו המשחק.
אף על פי כן נסיתי לעשות מה שאמרת - שמרתי מחדש באותן הגדרות וזה עדיין לא עבד (אגב, התכוונתי למקטע סרטון שלם, לא לפריים. זה דווקא עשוי לעבוד). העניין טמון במה התכנה עצמה גוזרת - עושה רושם שהיא לא גוזרת את המקטע עצמו, אלא את נתוני הזמן שלו על פי המקור. כשאני מנסה לגזור מקטע, לפתוח סרטון אחר ולהדביק אותו שם, אני מקבל שוב חלק מהסרטון החדש שכרגע פתחתי (ואם אני מנסה לפתוח שני חלונות תכנה במקביל - הם לא מודעים אחד לשני. כאילו לכל אחד קיים clipboard משלו).

לא כ"כ הבנתי מה אתה אומר כאן אבל אני אבדוק ברגע שאוכל.

[Og]

טוב, אין לי ממש כח להתעסק עם זה אז מצאתי משהו שאני חושב שיספיק לך... פתח את הסרטון שאתה רוצה לערוך, עכשיו לך ל- file>append avi segment ותפתח את הסרטון שאתה רוצה לשלב ממנו קטע. עכשיו שני הסרטונים מאוחדים (הסרטון השני מופיע בסוף הראשון) בזכרון של התוכנה ואתה יכול להוסיף ממנו קטעים איפה שאתה רוצה. כשסיימת עם הסרטון השני, פשוט תסמן אותו ותמחק אותו.

אני לא אומר שאין דרך יותר טובה לעשות את זה, אני רק אומר שאין כח לחפש כזו...

[עריכה]
טוב, יש בעיה... אמנם מה שאמרתי לך יעבוד, אבל אתה חייב לקודד את הוידאו בקידוד מלא, כי אם לא, כאשר הקטע המודבק נגמר, הסרטון המקורי מתחיל מה- keyframe הכי קרוב לתחילת הקטע שבו הוא היה אמור להתחיל.


אגב, תגיד, אתה מצליח לקודד בVirtualDub עם מקודד הZMBV? או לקודד משהו איתו בכלל מלבד תחת דוסבוקס? כי אצלי הוא נותן שגיאה...

[Radioactive Grandpa]

הי, האפשרות הזו דווקא עובדת פצצה! זה בדיוק מה שחיפשתי. לא יודע איך פיספסתי את זה (ציפיתי שזה יהיה בתפריט העריכה).

לא, לא נסיתי לקודד ב-ZMBV והאמת היא שלא ידעתי שהאופציה הזו קיימת בתכנה בכלל. אתה כן מצליח לקודד איתו דברים שהקלטת באמצעות DOSBox? כי זו כנראה אופציה עדיפה בהרבה על ה-XviD שאני משתמש בו...

[Og]

לא, אני לא מצליח לקודד איתו בכלל. למעשה אחרי שכתבתי את ההודעה קראתי בפורום של דוסבוקס שזה בלתי אפשרי בגלל שהZMBV תומך רק בקידוד של 8 ביט (256 צבעים) ווירטואלדאב לא מאפשר את זה.

לא כ"כ הבנתי אבל נדמה לי שמצוין שם שהגרסאות החדשות ביותר של ffdshow-tryout באות עם מקודד ZMBV בגרסה שונה מזו של דוסבוקס ושהוא יכול גם לקודד עם וירטואלדאב. אני בכלל לא סגור על זה אבל אם אני אצטרך את זה יום אחד, אני אשדרג לגרסה החדשה ביותר של ffdshow-tryout ואבדוק את זה.

כי זו כנראה אופציה עדיפה בהרבה על ה-XviD שאני משתמש בו...

רגע, אם עד עכשיו לא עשית עריכה שמצריכה חיתוך והדבקה, למה בכלל אתה מקודד? לא עדיף לשמור בלי קידוד?

אגב, אם מזכירים מקודדים, המקודד שבא עם Camtasiaושנקרא TechSmith Screen Capture Codec הוא ממש ממש דומה לZMBV - גם הוא lossless כמו ZMBV (כלומר אין איבוד איכות) וגודל הסרטון כמעט בדיוק כמו הסרטון שהוקלט בדוסבוקס (והוא עובד עם וירטואלדאב, אגב).

[raztk]

חשבתי שהמקודד של TechSmith הינו בתשלום?

[Og]

חשבתי שהמקודד של TechSmith הינו בתשלום?

http://www.techsmith.com/download/codecs.asp" target="_blank

[Radioactive Grandpa]

רגע, אם עד עכשיו לא עשית עריכה שמצריכה חיתוך והדבקה, למה בכלל אתה מקודד? לא עדיף לשמור בלי קידוד?

עשיתי חיתוך והדבקה, אבל באותו קובץ מקור. מה זאת אומרת לשמור בלי קידוד? הרי אין לתכנה אפשרות לשמור באותו קידוד מקורי, היא צריכה לעשות את זה מחדש, ואם לא בוחרים קידוד בכלל, היא שומרת את זה בפורמט ללא דחיסה בכלל שתופס יותר מג'יגה לדקה, אני טועה במשהו?

אגב, אם מזכירים מקודדים, המקודד שבא עם Camtasiaושנקרא TechSmith Screen Capture Codec הוא ממש ממש דומה לZMBV - גם הוא lossless כמו ZMBV (כלומר אין איבוד איכות) וגודל הסרטון כמעט בדיוק כמו הסרטון שהוקלט בדוסבוקס (והוא עובד עם וירטואלדאב, אגב).

לא ידעתי על כזה, נשמע מעולה. אתה יודע אם הפורמט הזה נתמך ב-YouTube וב-WWM?

[עריכה]
לא מצאתי את זה ברשימת המקודדים של VirtualDub. אתה מתכוון שהתכנה מצליחה לזהות סרטונים בקידוד כזה (אבל לא יכולה לשמור כך)?

[Og]

הרי אין לתכנה אפשרות לשמור באותו קידוד מקורי

בוודאי שיש...
video>direct stream copy (במקום full processing)
אבל כפי שאמרתי קודם, אם אתה חותך משהו, אז הקטע שבא אחרי החיתוך "קופץ" אחורה ל keyframe הראשון שבא לפני החיתוך (תנסה ותבין למה אני מתכוון), אבל אם בוידאו שלך כמה שניות אחורה לא משמעותיות זה מאד יעיל - גם קטן בגודל וגם הקידוד אורך בערך כשניה (שלא לדבר על זה שאין איבוד באיכות).

אתה יודע אם הפורמט הזה נתמך ב-YouTube וב-WWM?

את WMM מעולם לא פתחתי אפילו... בקשר ליוטוב, אני מעריך שכן. אני אבדוק יותר מאוחר ואערוך את ההודעה.

לא מצאתי את זה ברשימת המקודדים של VirtualDub. אתה מתכוון שהתכנה מצליחה לזהות סרטונים בקידוד כזה (אבל לא יכולה לשמור כך)?

לא, אני מתכוון שניתן לקודד איתו אבל אם התקנת את המקודד ואתה לא יכול לבחור אותו בוירטואלדאב, כנראה שרז צדק והמקודד שניתן לקודד איתו הוא בתשלום בלבד בעוד שזה שניתן להוריד בחינם הוא רק מפענח...

[עריכה]
טוב, שני דברים:
ראשית, כן, TSCC עובד ביוטוב (ראה כאן).
שנית, בדקתי את הורדת המקודד במכונה וירטואלית ואני דווקא כן רואה אותו ברשימת המקודדים. לעומת זאת, כשאני מנסה לקודד איתו, זה מה שאני מקבל:


מה שמוכיח סופית שרז צדק.

וכמובן שאנחנו אנשי חוק ולא מורידים גרסאות פירטיות של Camtasia...

<_<

>_>

<שיעול>, אז איפה היינו?

[Radioactive Grandpa]

אם אתה חותך משהו, אז הקטע שבא אחרי החיתוך "קופץ" אחורה ל keyframe הראשון שבא לפני החיתוך (תנסה ותבין למה אני מתכוון)

רגע, באמת שניסיתי, אבל עדיין לא הצליח לי משהו.
אתה מתכוון לכל חיתוך, גם בתוך קובץ המקור? והתופעה חוזרת על עצמה בכל מספר החיתוכים שאתה עושה? ומוזר מכולם - אתה רואה את זה בתכנה בסדר גמור ורק לאחר שאתה שומר בקידוד מקורי התופעה הזו מתרחשת?
ואם הבנתי משהו מהתיאור הזה נכון, אז מה מונע ממך לחתוך פריים אחד אחורה מראש?

[לפני עריכה]
טוב, קראתי שוב את הפעם הראשונה שכתבת לגבי זה,

כי אם לא, כאשר הקטע המודבק נגמר, הסרטון המקורי מתחיל מה- keyframe הכי קרוב לתחילת הקטע שבו הוא היה אמור להתחיל.

וזה חיזק את החשש שלי שלא הבנתי כלום כהלכה... אתה אולי מתכוון שהקטע המודבק לא מפריד בין שני הפריימים הצמודים קודם לכן בקטע הקודם, אלא פשוט "עולה" על הסרט המקורי במקום בו הוא מודבק (כמו בהקלדה עם מקש Insert פעיל)?..

לא, זה עדיין לא מתאים למה שאמרת... חי חי.
טוב, אם לא תצליח לנסח את זה באופן שיובן לי יותר, אני אנסה לערוך ולשמור באותו קידוד ולהיווכח בעצמי בתופעה.


אה, אתה מכיר איזשהו פלאג-אין שאפשר להוסיף כדי להוסיף כתוביות או אפקטים נוספים לסרטון (בהנחה שזו לא עוד פונקציה שקיימת ולא הצלחתי למצוא..)?
שאוכל אחד ולתמיד להגיד תודה ולהתראות ל-WWM?

[אחרי עריכה]
נסיתי לשמור קובץ שערכתי על פי ההגדרה Direct stream copy, בלי הוספת קובץ נוסף, סתם חיתוכים באותו קובץ מקור. לאחר כמה צפיות מבולבלות הבנתי שלמעשה התכנה לא שמרה שום שינוי. היא פשוט העתיקה את אותו הקובץ ללא שינויים. "Direct stream copy" - מילולי משהו...

[Og]

אתה מתכוון לכל חיתוך, גם בתוך קובץ המקור? והתופעה חוזרת על עצמה בכל מספר החיתוכים שאתה עושה? ומוזר מכולם - אתה רואה את זה בתכנה בסדר גמור ורק לאחר שאתה שומר בקידוד מקורי התופעה הזו מתרחשת?

בדיוק.

ואם הבנתי משהו מהתיאור הזה נכון, אז מה מונע ממך לחתוך פריים אחד אחורה מראש?

אין שום מניעה, אבל מה זה יעזור לי? אלא אם אתה מתכוון "קיפריים"(Keyframe) במקום "פריים".

וזה חיזק את החשש שלי שלא הבנתי כלום כהלכה... אתה אולי מתכוון שהקטע המודבק לא מפריד בין שני הפריימים הצמודים קודם לכן בקטע הקודם, אלא פשוט "עולה" על הסרט המקורי במקום בו הוא מודבק (כמו בהקלדה עם מקש Insert פעיל)?..

לא, זה עדיין לא מתאים למה שאמרת... חי חי.
טוב, אם לא תצליח לנסח את זה באופן שיובן לי יותר, אני אנסה לערוך ולשמור באותו קידוד ולהיווכח בעצמי בתופעה.

"אין חכם כבעל נסיון" אז למה באמת שלא פשוט תנסה ותראה בעצמך?

אה, אתה מכיר איזשהו פלאג-אין שאפשר להוסיף כדי להוסיף כתוביות או אפקטים נוספים לסרטון (בהנחה שזו לא עוד פונקציה שקיימת ולא הצלחתי למצוא..)?
שאוכל אחד ולתמיד להגיד תודה ולהתראות ל-WWM?

עכשיו כשהסתכלתי ברשימת הפילטרים המובנים של וירטואלדאב (video>filters) אני רואה שיש שם פילטר בשם Logo... יכול להיות שלא זכרתי נכון וזה הפילטר שאני השתמשתי בו ליצור את חותמת המים של הנסיך הפרסי ויכול להיות שבזמנו הוא לא היה מובנה... אני פשוט לא זוכר.
בכל מקרה, אתה יכול לחתוך את הוידאו לחלקים ולכל אחד מהם לשים את הLOGO שאתה רוצה ואז לחבר אותם אבל אני דווקא הייתי ממליץ לחפש פלאג-אין אחר (בין אם מובנה או מוסף), לא חסרים אפשרויות (אני באופן אישי לא מכיר, כמובן).

נסיתי לשמור קובץ שערכתי על פי ההגדרה Direct stream copy, בלי הוספת קובץ נוסף, סתם חיתוכים באותו קובץ מקור. לאחר כמה צפיות מבולבלות הבנתי שלמעשה התכנה לא שמרה שום שינוי. היא פשוט העתיקה את אותו הקובץ ללא שינויים. "Direct stream copy" - מילולי משהו...

אז אתה עושה משהו לא נכון. תביט בקובץ הזה:
http://www.megaupload.com/?d=ZTI1L9WG" target="_blank
זהו סרטון שחתכתי ממנו קטע קצר מהסוף והדבקתי אותו בהתחלה. אתה יכול לראות שבדקה 2:57 השעון קופץ ל 2:25 ומתחיל קטע קצר. משך הקטע הזה הוא מ-keyframe אחד עד הkeyframe הבא אחריו (300 פריימים בדיוק). אני אמנם גזרתי פחות מהקטע המוצג אבל בגלל שהקטע שגזרתי לא מתפרש מKF ל-KF הקטע המוצג כן. עכשיו כשהקטע הקצר נגמר הסרטון ממשיך מאותה נקודה, כלומר מ- 2:57. רק שזה לא קורה. למה? כי כפי שאמרתי קודם, הסרטון ימשיך מהKF הראשון לפני 2:57 והוא כמובן הKF של תחילת הסרטון.
עכשיו כשתגיע לסביבות 2:25 תראה שאין קפיצה בסרטון והוא ממשיך חלק. למה? כי הקטע שגזרתי היה קצר יותר ממשך KF ל-KF. אם הייתי גוזר קטע יותר ארוך (קריא: 301 פריימים ומעלה) אז במקום החיתוך הייתה קפיצה לKF הראשון שלפני נקודת החיתוך.

בקיצור, הכל בידי הKF. כדי לראות איפה ממוקמים ה KeyFrames, אתה יכול ללחוץ על הכפתורים עם הציור של המפתח (KF קדימה ו-KF אחורה) או להחזיק SHIFT לחוץ בזמן שאתה גורר את סמן ההתקדמות.

[עריכה]
אני רוצה לפצל את כל דיון הוידאו מהשרשור הזה, יש התנגדות?

[Og]

בימים אלו אני עושה עבודה רבה עם וידאו בדוסבוקס+וירטואלדאב וגם נתקל בלא מעט בעיות...

בכל מקרה, אמרתי שאם אני אזדקק למקודד ZMBV שיכול גם לקודד בוירטואלדאב אני אבדוק את העניין, אבל מתוך עצלנות אני פשוט משתמש ב TSCC.
לעומת זאת, ממש עכשיו יצא לי להיתקל לחלוטין במקרה בזה:
http://compression.ru/video/ls-codec/sc ... ec_en.html" target="_blank

זה מקודד בסגנון ZMBV ו- TSCC (ללא איבוד איכות) והוא מתיימר לתת גודל קובץ קטן יותר משניהם... התקנתי ובדקתי אותו ובאמת נראה שהוא עובד וגודל הקבצים קטן יותר אבל חיסרון אחד שאני כבר רואה הוא שכאשר אני מנגן את הסרטון וקופץ לנקודה אחרת ב- seek bar לוקח זמן רב (כמה שניות טובות) עד שהנגן קופץ לאותה הנקודה (ובכל הזמן הזה המעבד עובד על 100%).

לא ניסיתי להעלות סרטון מקודד במקודד הזה ליוטוב כי עכשיו אני הולך לישון...

[איתן]

בימים אלו אני עושה עבודה רבה עם וידאו בדוסבוקס+וירטואלדאב וגם נתקל בלא מעט בעיות...

בכל מקרה, אמרתי שאם אני אזדקק למקודד ZMBV שיכול גם לקודד בוירטואלדאב אני אבדוק את העניין, אבל מתוך עצלנות אני פשוט משתמש ב TSCC.
לעומת זאת, ממש עכשיו יצא לי להיתקל לחלוטין במקרה בזה:
http://compression.ru/video/ls-codec/sc ... ec_en.html" target="_blank

זה מקודד בסגנון ZMBV ו- TSCC (ללא איבוד איכות) והוא מתיימר לתת גודל קובץ קטן יותר משניהם... התקנתי ובדקתי אותו ובאמת נראה שהוא עובד וגודל הקבצים קטן יותר אבל חיסרון אחד שאני כבר רואה הוא שכאשר אני מנגן את הסרטון וקופץ לנקודה אחרת ב- seek bar לוקח זמן רב (כמה שניות טובות) עד שהנגן קופץ לאותה הנקודה (ובכל הזמן הזה המעבד עובד על 100%).

לא ניסיתי להעלות סרטון מקודד במקודד הזה ליוטוב כי עכשיו אני הולך לישון...

3 הערות (ידידותיות בלבד!):
1. ככל הנראה זה לא באמת ללא איבוד איכות (אלא אם התכוונת ללא איבוד איכות יחסית אחד לשני או משהו כזה?)
2. לגבי הזמן עד שהוא קופץ לך לנקודה עצמה, ככל הנראה זה כי הוא לא משתמש כמעט בפריימים רפרנס במהלך הסרט, ולכן הוא צריך לחשב כל פריים מהקודם שלו (הם מקודדים לרוב כשגיאה מהפריים הקודם, אם לפשט את זה מאוד), אז אם יש לו רק נקודת רפרנס אחת (שזה לא נשמע הגיוני מצד אחד, אבל מצד שני אתה אומר שהקידוד הזה קטן יותר מקידודים אחרים, ותמונות רפרנס תופסות הרבה נפח יחסית), אז אם העברת לאמצע סרט של שעתיים, אז שעה=פריים מספר 30*60*60 (בהנחה של 30FPS).
3. הולך לישון ב22:00? СЛАБАК! (סתם, אני מקנא במקצת).
ואגב, כל ההערות האלה לא יועילו כנראה אפילו קצת, אבל הפרוייקט שלי הסמסטר הוא באיכות וידאו, וקראתי כל כך הרבה מאמרים בנושא שהכל נשפך לי מהאוזניים, הייתי חייב להוציא את המידע הזה לאנשהו כדי לא להתפוצץ