מעבדי תמלילים ישנים עם תמיכה בעברית

[אבינועם גוזנר]

בתשובה לשאלתו של ayalon, "האם היו מעבדי תמלילים שידעו להדפיס בפונטים יחסיים לפני 1990 ולפני חלונות?"
התשובה היא שאכן היה, אחד לפחות, והוא וורדמיל.
החל מתחילת שיווק מדפסות לייזר בישראל (HP Laserjet, Canaon, Brother) באמצע שנות השמונים, גרסות וורדמיל השונות תמכו בגופנים (פונטים) יחסיים.

[ayalon]

תודה, תבורך. איך אפשר לדעת איזה פונטים יחסיים היו אז לוורדמיל?

[ayalon]

כבוד לי אבינועם לדבר עם היוצר של וורדמיל...

[ayalon]

אשמח לשוחח בזמנך החופשי.
צביקה
0546608048

[אורח]

היי צביקה,
הנוהג היה שיבואני המדפסות היו משאילים לנו כל מדפסת חדשה שרצו לשווק בארץ, ואנחנו היינו מכינים עבורה דרייבר מתאים שתמך בכל הפונטים שהיו ב-firmware של אותה מדפסת, גם פונטים ברוחב אחיד וגם פונטים ברוחב יחסי.
אני זוכר את השמות דוד, פרנקריל, מרים, נרקיס, וכמובן נכללו בתמיכה גם הפונטים המקוריים הלועזיים, כגון times roman.

אני מקווה שנוכל לשוחח בקרוב.

[ayalon]

תודה, אשמח כמובן.
לילה טוב.

[emh]

טוב רציתי להעיר מספר הערות לגבי תוכנת איינשטיין
ואין אפשרות לעשות זאת בעמוד התוכנה אז אני אעשה את זה כאן.

דבר ראשון, גרסת התוכנה לא צויינה והיא גרסה 8.0
שמשום מה, זו הגרסה שבאה עם הורדה לא תקינה בהורדות של חנן כהן
(אצלו יש גם את גרסה 7.4 בעברית ובאנגלית + EinsteinNotes + EinsteinIndex )
(גרסה 8 למדפסות + תוכנת המרת קבצים לפורמט של איינשטיין)

יש לציין שלמרות שאצלו יש פירוט יותר גדול,
זה עדיף להביא את הגרסה העדכנית יותר.

דבר שני, 2 הפרסומות לתוכנת איינשטיין
(אלו שאחרי הקישור הראשון שהוא לספר אינשטיין בקלי קלות)
הן לא פרסומות לתוכנה עצמה
אלא לספר שנקרא איינשטיין - מדריך ללימוד עצמי
ודרך אגב, בפרסומת השנייה רואים בבירור שזה ספר
שמגיע ללא דיסקטים, אז אלו בפירוש לא הפרסומות לתוכנה עצמה.
כנראה שצריך לעבור שוב על עיתוני המחשבים הישנים כדי למצוא פרסומת אמיתית לתוכנה,
וזה קצת בעיה כי התוכנה היא מ-1988 וגליון וויז הראשון הוא מ-1990 ומאז בעיקר יצאו
רוב עיתוני המחשבים (חוץ אולי מהמחשב אישי שהוא ישן מדי) אולי יש סיכוי שעדיין מתחבאת איזו פרסומת.

3 - איך נקראת התוכנה המקורית שממנה היא גוירה? לא ראיתי איזכור בויקיפדיה לזה.

זה מה שרציתי לציין הפעם.

[emh]

ניסיתי לחפש פרסומת לאיינשטיין, בעיתונ י המחשב אישי
אבל נתקלתי רק בפרסומות למעבדי תמלילים אחרים (כנראה זה מוקדם מדי)
אז הנה מה שמצאתי, והפירוט איפה זה.

מעבדי תמלילים בפינת בוחן תוכנה
https://abandonware-magazines.github.io ... ThePC.html

המחשב אישי גליון 13 - לוטוס 123 עמ' 26-29
אנשים ומחשבים אישי גליון 15 - תוכנת א"ב, עמ' 43-46
גליון 16 - פרסומת לתוכנת הנה"ח מסר בעמ' 26 בתחתית (תוכנה שסוקרה בגליון 24)
גליון 17 - בסריקה הרביעית יש נספח עם פרסומת משחקים לקומודור , שווה להציץ. (Ariola soft)
אנשים ומחשבים גליון 20 - תוכנת וורדמיל עמ' 28-30
גליון 21 - עמ' 51 - פרסומת לא-ב לתעשיה האוירית


באותו גליון (עמ' 15 פרסומת וורדמיל, תמר וא-ב) + מחשב קורונה עמ' 55
(דרך אגב, מישהו שמע על פיצ'טקסט לבית טמיר?)

מחלה או מחשב?



גליון 23 - תמר עמ' 23-25 + סוף הכתבה בעמ' 60
גליון 24 סיקור תוכנת מסר להנה"ח בעמ' 36-37 + 48 + עוד פרסומת בתחתית עמ' 9

זהו להפעם
כנראה שאני אצטרך לעבור פיזית על גליונות 32 ביט שיש אצלי ולקוות למצוא משהו.

קיוטקסט פקס (פשוט מצאתי גם את זה)


עוד פרסומת לקיוטקסט - קטלוג קיץ 93 עמ 14

מוגדל
https://i.imgur.com/StLm8YU.jpg

ופרסומת לדגש - גם מהקטלוג קיץ 93, עמ' 29

מוגדל
https://i.imgur.com/VwsNKD2.jpg


פרסומת למעבדי תמלילים (בוויז 19 ובוויז 20)
קטלוג צ'יפס (קיוטקסט 4, א-ב, וורדמיל, איינשטיין, וורדפרפקט, איריוורד)

[emh]

מצאתי אצלי את הדיסקטים המקוריים של קיוטקסט 5.5
לדעתי אלו דיסקטים של 720K
(הכיווץ שלי הוא 3.8MB, אולי אני טועה כאן בקשר לנפח הדיסקטים)
ויש לי 10 דיסקטים, וכנראה שמה שיש לי בא בכפילות
אז ככה: יש לי 5 דיסקטים שחורים ו-5 לבנים
בשחורים יש לי דיסקט תוכנה ועוד אחד שכתוב עליו total
ועוד 3 דיסקטים עם הקבצים של המילון (1,3,4 - חסר 2)

(אז אם זה היה 6 דיסקטים כפול 720 זה 4.3 מגה שמתכווץ קצת, אולי לא טעיתי)

בדיסקטים הלבנים זה די דומה, רק שיש את מילון 2 במקום total
אז אני לא בטוח אם 2 היה חסר והביאו לי את הכל מחדש,
או שדיסקט 2 סתם אבד, וגם הטוטאל הלבן.
(אף אחד כבר לא זוכר היום)

בכל אופן הנה כמה סריקות, רק כדי להתרשם
לא סרקתי את כולם כי זה די חוזר עצמו.
(פשוט כתבו עם עט dic2, dic3 וכן הלאה, העיצוב אותו דבר)

דיסקט שחור תוכנה
סריקה גדולה
https://i.imgur.com/NKnOBB7.jpg


דיסקט טוטאל שחור
(אני לא בטוח למה המספר 30 מתייחס, בטח לא לקבצים כי יש מעל למאה, וגם לא לדיסקטים)
(לדעתי 6550 זה מספר העותק)
https://i.imgur.com/eehqVXQ.jpg


מילון 4 שחור
https://i.imgur.com/0MvxeOo.jpg


מילון 1 לבן
https://i.imgur.com/bnFWzuX.jpg


חנן כהן העלה ספר לקיוטקסט 4
(זו הגרסה המסחרית שתואמת את גרסה 252 החינמית)
https://archive.org/details/965-361-022-8-qtext-4-1992/
ממליץ לבדוק את קישור ה-PDF עם הטקסט, רק 3 מגהבייט.



חוברת הסבר לתוכנת איינשטיין (16 עמ')
ממליץ לבדוק את קישור ה-PDF עם הטקסט, פחות ממגהבייט.
https://archive.org/details/word-proces ... tructions/

ספר למעבד תמלילים א-ב גרסה 6.2
https://archive.org/details/alef-bet-6- ... 8/mode/2up
ממליץ לבדוק את קישור ה-PDF עם הטקסט, 10 מגה (במקום מעל מאה מגה ב-PDF)


עוד חוברת עבור א-ב, גרסה 2.23
https://archive.org/details/alef-bet-2-23-manual/
ממליץ לבדוק את קישור ה-PDF עם הטקסט, פחות מ-4 מגה, במקום 34M

[emh]

מעבדי התמלילים אורן ונועם

חנן כהן העלה את מה שיש לו ונראה שיש לו עותק של מעבד התמלילים אורן
https://archive.org/details/dos_oren_1_0_j

אני העליתי בעבר את רשימת הקבצים של דיסקט אורן שלא ניתן היה להעתיק אותו
אז אני לא יודע אם זה היה רק דמו או יותר מזה, אבל שמות הקבצים דומים
רק חבל לי על קובץ readme שחסר, הוא היה קצר, פחות מקיי אחד.
https://i.imgur.com/NkUSWkt.jpg

הכתיבה במעבד התמלילים הזה נוחה, (גרסה 1.0J)
חילצתי רק את ספריית התוכנה, ולא את ספריית ה-Macosx
הפעלתי את תוכנת אורן עם O
F1 עובר לתפריטים בוחרים FILE וכותבים שם קובץ באנגלית
והוא נשמר בסיומת ORN


+

+

+

+ תפריט של טבלת עזרה (עם כפתורי קונטרול, אלט, שיפט)


הפרסומת של אורן מקטלוג קיץ 93 עמ' 5
הגרסה היא 2.32 מאוחרת יותר מגרסה 1 שיש כאן


קבצים מיותרים באורן
השוויתי את רשימת הקבצים שלי והעפתי את כל מה שלא רשום אצלי
ובדקתי שוב את התוכנה והיא עובדת (לא בטוח לגבי כל מה שהיא אמורה לעשות)
בכל אופן, הנה רשימת הקבצים שהעפתי

להבנתי:
dr.com - תוכנה שמציגה את הקבצים בספריה בדוס(בוקס) כמו פקודת DIR
vs.vs - קובץ אנטיוירוס ישן
chklist.cps - קובץ של בדיקת רשימת קבצים (מי זוכר של איזה תוכנה?)
MAKESFX.COM - סוג של תוכנת כיווץ
PKARC.COM - כיווץ ARC
PKXARCJR.COM - כנ"ל
PKXARC.COM - כנ"ל
PKX35A35.EXE - כל תוכנות ה-pk נפתחות מתוך זה, אז זה כפילות בעצם.
PRSWAP - ממיר טקסט לאסקי (יש הסבר בקובץ doc)
ds store - לא ברור אבל כתוב בו P K X A R C J R . C O MIlocblob
MSC - קובץ פרויקט MSC של תומר בכר בעברית שנכתב בתוכנת איינשטיין (בקיוטקסט זה הפוך)
היתר נראים כקבצי טקסט שלא נחוצים. (כל קבצי רוני למיניהם)



מה ההבדלים בין הרשימה שלי לגרסת אורן שכאן:
קודם כל, קבצי ORN הם רשימות ישנות שאין לי ממש צורך בהם
חוץ מזה שמתי לב שבתוכנה יש הרבה קבצי אותיות עם סיומת MAC ממה שהיה אצלי (קבצים בנפח קילובייט, מה תפקידם?)
חסר את הקובץ PGFORM-D.PGF - זה לא מפריע לתוכנה לעבוד
חסר את slice.com שזה כנראה תוכנה חיצונית שלא קשורה
(תוכנה לפיצול קבצים גדולים, זו התוכנה לפי הנפח https://www.uselesssoftware.com/download/slice-zip)
חסר את readme - חבל שאין עוד מידע על התוכנה, זה בסה"כ טקסט.
+
לא בטוח - oif.exe - תוכנה שאמורה להציג/לערוך קבצי tif (לא הצלחתי ממש עם קבצים שלי)
אולי אורן כן עושה בה איזה שימוש שלא ידוע לי, אך לא רשום מי יצר את התוכנה הזו.



כמו כן boat.oif לא מוצגת על ידה (ניסיתי גם לשנות ל-tif)
ולדעתי זה אמור להיות קובץ ציור של סירה

בוודאות שייכים לאורן
(זה יעבוד גם בלעדיהם ואני הייתי שומר אותם)
tfc.exe - text file conversion utility by shefy electronics
[המרת קבצים לפורמטים של גליף בעברית (? מעבד תמלילים נוסף GLYPH),
קיוטקסט בעברית, וורדמיל, ChiWriter, א-ב ועוד אפשרות המרה לפסקאות]
oset - נראה שזו תוכנת ההגדרות של אורן (oren.cfg)
אחרי הצמצום, ממגה נפח התוכנה ירד ל- 763KB

ניסיתי להבין אם הגרסה שהיתה לי היתה מתקדמת יותר או אותה גרסה
והשוויתי את השנים של הקבצים ומצאתי שיש 2 קבצים מתקדמים יותר
pgform-b.pgf - משנת 94, אולי זה קובץ שמתעדכן, וכבר כתבתי על קובץ כזה שחסר ועובד בלעדיו
oren.sup - היה משנת 93, עכשיו אני רואה שזה קובץ שמתעדכן ואצלי הוא כעת 2021
כך שייתכן שזו אותה גרסה בדיוק שהיתה לי, ואולי לא.
(הקובץ o.exe הוא בהבדל של יום בתאריך, היתר נראים זהים)

tfc

oset


ChiWriter - מידע על מעבד תמלילים באנגלית
https://www.delfijn.nl/ChiWriter/chiappl.htm
ChiWriter - הורדה
https://winworldpc.com/product/chiwriter/42




נועם (התמלילן)
https://archive.org/details/dos_noam_3_30
הפעלתי עם start - שמפעיל 2 גרסאות של עברית, ואז את נועם דרך קובץ BAT
שהוא מריץ
KEYBHE
BTRIEVE /P:1024 /M:21
NOAM
(יש לי תחושה שאפשר לצמצם כאן קצת)
נראה שהוא שמר לי את הקובץ בשם DOC0001.TXT
ובתצוגת הקבצים יש שמות של קבצים ישנים שלא קיימים כבר.

מסך הפתיחה (בשחור לבן משום מה)
למה גנדלף הלבן מוזכר כאן? האם זוהי גרסה פרוצה...

+ תפריט הפתיחה

+ המיספור בצד מתייחס לכפתורי אף

+ תיוק מסמך זה השמירה, עם הרבה מקום להערות
(האדום-כחול וההערות מזכיר לי את איריוורד)

+ קבצים ישנים שלא קיימים

+ יציאה לדוס, נשאר רווח בכל אנטר


לדעתי אורן יותר נוח לשימוש מתוכנת נועם, כי הקובץ ששמרת נוח לאיתור
חבל שלא השתמשתי בזה בזמנו, אבל קיוטקסט שימש אותי יופי
אז זה לא ממש נורא.

עוד דברים שחנן כהן העלה, אולי כדאי לבדוק
שמורת היעלים
https://archive.org/details/dos_shmura
תקלה בתחנה
https://archive.org/details/dos_takala2
מג'יק דמו (סוף סוף)
https://archive.org/details/dos-magic-5-61-demo
עושים חושבים
https://archive.org/details/dos-tashbetz1
chickpaint
https://archive.org/details/dos_chickpaint

הוא גם העלה את גרסאות קיוטקסט 252 וחמש וחמש-חמש
ולא העלה את ארבע או אחד נקודה שתיים,
מה שנראה כמו הגרסאות שאני העליתי, אבל לא מפריע לי
שכולם ייהנו מעוד עותק ששמור ברשת.

הוא גם העלה את גליונות וויז ופריק (בפורמט PDF להורדה)
וגם כל מיני ספרי מחשבים בארכיון האינטרנט.

נ"ב - אפשר לצרף את אורן, גליף ופיצ'טקסט לרשימת מעבדי התמלילים?
ועל איזה מעבד תמלילים באנגלית מבוסס מעבד התמלילים איינשטיין?

[hananc]

אני חוזר עכשיו מביתו של אבינועם גוזנר, מהמפתחים של Wordmill
רשמתי מפיו את תולדות חייו.
קיבלתי ממנו מדריכים וקבצים של גרסה 5.5
בקרוב ייסרקו ויעלו לרשת

[emh]

תודה על ההשקעה, זה ממש נחמד מצידך שאתה טורח,
תדע שיש מי שמעריך את מה שאתה עושה ומצפה לזה.
תודה.

[emh]

מכיוון שרציתי לדעת איך לכתוב בתוכנת אורן, ואין חוברת הוראות
עד שתימצא כזו, רציתי לדעת איך לכתוב באנגלית בתוכנה ולשנות לכתב יד
אבל הסתבר לי שההוראות לא הכי פשוטות ומפנות הרבה לחוברת
אז שיחקתי בתוכנה הרבה עד שמצאתי איך עושים כל דבר
ואני מפרט את זה כאן כדי שמי שרוצה יוכל לפחות לכתוב בתוכנה
אני מניח שיש בתוכנה עוד המון אפשרויות מתקדמות שלא חקרתי
שוודאי מפורטות בחוברת, אז ההסבר הזה לא מתיימר לדעת הכל,
זה הכי מינימלי שהצלחתי.

הפעלה בעזרת גרירת הקובץ o.exe לדוסבוקס
(אין צורך בקובץ דרייבר לעברית, לתוכנה הזו יש פונטים משלה)

מומלץ לקרוא את מסכי העזרה (אלט אף 1)
ולשים לב שיש בחלק מהעזרות המשך למטה בלחיצה רק על PgDn

לא לעשות קונטרול אס כמו ברוב התוכנות,
זה רושם סיגמא - פירוט מקשי קונטרול נמצא בעזרה בעמוד הנוסחאות.
כדי לשמור צריך ללחוץ F1 להכנס לתפריט FILE
ולעשות SAVE (לכתוב שם קובץ באנגלית וסיומת ORN)

כשכותבים קובץ ארוך, מגיעים לשורה 39 והיא מסומנת ב-L
(אני מניח שהכוונה LAST)
כשמגיעים לשורה 40
יהיו 3 קווים עם רווחים שמסמנים את העמוד הבא
והמיספור של LINE מתחיל שוב מ-1, ו-PAGE עובר ל-2
זה בסדר, זה אמור להיות ככה.

כשפותחים את תוכנת אורן
מתחילים עם פונט באותיות דפוס בעברית
בצד ימין למעלה כתוב:
Mode I* Styke D lay 1 par 9H Tab 0H
ושורה מתחת לזה כתוב: I12 שזה הפונט והגודל שלו

איך לשנות את הפונטים?לחיצה על אף-8 מציגה את הפונטים למעלה
וכדי לבחור את הפונט לוחצים על שיפט שמאלי+האות האנגלית (A-K)
שיפט שמאלי+A מביא לפונט אנגלית TmRm - ברירת מחדל גדול, קטן עם שיפט או קאפס לוק
גם שיפט שמאלי+F מביא לפונט אנגלית HLV - ברירת מחדל קטן, גדול עם שיפט או קאפס לוק
שיפט שמאלי+I מביא לפונט עברית דפוס דרור
שיפט שמאלי+H מביא לפונט עברית כתב שני
לאחר בחירת הפונט והגודל לוחצים esc

רשימת הפונטים:
A - TmRm - אנגלית באותיות גדולות (קטנות עם שיפט)
B - Math - אנגלית באותיות גדולות (בשיפט אותיות כתב יד קטנות)
C - Greek - אותיות יווניות גדולות (בשיפט אותיות קטנות, אלפא ביתא...)
D - מירב - אותיות דפוס עברית (אין הבדל בשיפט)
E - מזל - אותיות אנגלית גדולות וצרות (בשיפט אותיות כתב)
F - HLV - אותיות דפוס באנגלית (בשיפט אותיות כתב)
G - Macro - אותיות דפוס אנגלית גדולות ורחבות (בשיפט אותיות כתב גדולות)
H - שני - אותיות כתב יד עברית (אין הבדל בשיפט)
I - דרור - אותיות דפוס עברית קצת נטוי (אין הבדל בשיפט)
J - אמנון - אותיות דפוס עברי גדול (אין הבדל בשיפט)
K - רות - אותיות דפוס עברי ענקיות (אין הבדל בשיפט)
L+M - פונטים ריקים, למרות שזה מופיע למעלה, אי אפשר לעבור לזה ושומעים תיקתוק

מה שמצאתי בהתחלה על הפונטים:
לחיצה על F8 פותחת את תפריט הפונטים
(למעלה רואים את הפונטים A-K)
כעת אתה אמור להיות בפונט דרור (I) גודל 12
בחירה (תזוזה עם חיצים) בארבעת אפשרויות האף משנה את הגודל (10,12,15,18)
בחירה באף 9 זו בחירה באות עבה
בחירה באף 10 מעביר לפונט A שזה אנגלית אותיות גדולות (עם שיפט קטנות)
אלט אף 8 מעביר לפונט D (מירב) שזה פונט אחר של עברית


קובץ דוגמא שמראה כתיבה
בעברית דפוס וכתב וגם כתיבה באנגלית
רשימת כל סרטי ג'יימס בונד



https://www.dropbox.com/s/iwxwe2jlrxvadks/BOND.ORN?dl=0

קובץ הדוגמא הראשון שכתבתי
הסיפור על מק'גאייוור ומועצת הלול - מאיר עוזיאל
https://www.dropbox.com/s/lmsinrxym6mlh ... R.ORN?dl=0

[hananc]

סיימתי להעלות את החומרים שקיבלתי מאבינועם גוזנר.

התחילו כאן

https://digital-archive.org.il/people/avinoam-guzner/

[eyalshamir]

מי שצריך את וורדסאר העברי (WSH) יש לי התקנה, והכי חשוב -
יש לי תוכנת המרה מקבצי וורדסטאר עבריים לקבצי TXT רגילים.
את WSH אפשר להריץ ב DOSBOX, את תוכנת ההמרה מריצים בחלונות כרגיל