-= נושא השפה העברית הרשמי =-

אם חיפשתם במה לשתף את הקהילה בנושאים שלאו דווקא קשורים באופן ישיר למשחקים ישנים או ל"מסע אל העבר", זהו הפורום בשבילכם!

מנהלים: Gordi, Radioactive Grandpa, Octarine, Og, אופיר

סמל אישי של משתמש
Gordi
מנהל ראשי
מנהל ראשי
הודעות: 6857
הצטרף: ו' ספטמבר 27, 2002 2:19 pm
מיקום: מאחוריך
איש קשר:

Re: -= נושא השפה העברית הרשמי =-

שליחה על ידי Gordi »

Og כתב:"אולי תנסה להפסיק ולהשתטות"
ו"ו החיבור שם, היא תקנית?
קשה לי להאמין שכן, אאל"ט ה"להשתטות" אמור לשמש בתור מושא בעוד שהמבנה של "להפסיק ולהשתטות" מזכיר סוג של נשוא מורחב.
לדעתי אפשר להבין מהמשפט הנ"ל שהאדם אמור לנסות להפסיק + לנסות להשתטות.
סמל אישי של משתמש
Radioactive Grandpa
מנהל
מנהל
הודעות: 5893
הצטרף: ד' ספטמבר 01, 2004 4:08 am
איש קשר:

Re: -= נושא השפה העברית הרשמי =-

שליחה על ידי Radioactive Grandpa »

Og כתב:אני לא זוכר את המשפט אבל אני מניח שאתה תזכור
לא, דווקא ממש לא. כלומר, כן זכור לי משהו כזה, אבל נוסח זהה למקור, יותר ממי שהקשיב לזה 20 פעמים, זה לא...

אין לי תשובה חד-משמעית לגבי התקינות של זה, כי אני לא יודע. כלומר, אם ראוי לה ל-ו' "לקשט" את המשפט, אם זו צורה מליצית תקנית (החורגת מההגיון הסביר).

אם ננתח את זה בכלים נורמליים, אז גורדי צודק שיש כאן סוג של נשוא מורחב. למעשה יש כאן דמיון לשני סוגים של נשוא מורחב.
"ניסה להפסיק" הוא סוג אחד (פועל עזר ופעולה משלימה), ו"ניסה והפסיק" - יש בו דמיון לסוג אחר, כמו "הלך וגבר", שבהם אין הכוונה לשתי פעולות שונות אלא לפעולה אחת שבאה בתהליך, בו פועל אחד מעצים את השני. אבל המשפט שלנו אינו קשור לשני הדברים. לא לצורה השניה, שהרי "להפסיק ולהשתטות" הן פעולות מנוגדות מבחינת התוכן שלנו, ומצד שני, לומר שיש לנו הכללה בנושא המורחב המקורי שלנו, כלומר "לנסות להפסיק ולהשתטות" = "לנסות להפסיק ולנסות להשתטות" גם אינה הגיונית. למעשה ברור שהצורה היחידה בה תוכן המשפט מתיישב עם ההגיון בצורה תקנית היא ההשמטה של ה-ו': "לנסות להפסיק להשתטות". אבל בכך ודאי לא חידשתי דבר...
Og
מנהל
מנהל
הודעות: 12293
הצטרף: ו' מאי 28, 2004 10:34 am
מיקום: Delta Lyncis

Re: -= נושא השפה העברית הרשמי =-

שליחה על ידי Og »

ובכן, כבר אין לי מושג מה זה נושא או נשוא וכל אלה, אני אפילו לא זוכר אם ידעתי פעם או לא... אם זה חומר שצריך לדעת לבגרות בלשון, אז ידעתי פעם, ואם לא, אז לא.

בקיצור, מה שהצלחתי להבין מההודעות של שניכם הוא שאתם לא בטוחים ב100% אבל זה נשמע לכם לא תקין, ובכל מקרה, זה לא מאוד הגיוני. זה בהחלט מספיק לי.

אגב, הנה הקטע:
http://masa0000.googlepages.com/tut1.mp3" target="_blank

(ואם כבר אנחנו בשרשור העברית ואני כבר קטנוני לגבי המשחק, אז בקטע המוקלט: "בפעמון" עם פ' דגושה? כמו שהם אומרים? ו-"ישכחו" לא אמור להיות עם כ' דגושה ושווא מתחתיה?)
סמל אישי של משתמש
dogli_3
משתמשת רשומה
משתמשת רשומה
הודעות: 1858
הצטרף: ג' יולי 08, 2003 4:24 pm
מיקום: טירת כרמל
איש קשר:

Re: -= נושא השפה העברית הרשמי =-

שליחה על ידי dogli_3 »

BEFA'AMON, לעומת BAPA'AMON.

יש לומר ב-כ' רפה, אבל בטוחה רק ב-90% שבשווא (10% בגלל החי"ת הגרונית).
Og
מנהל
מנהל
הודעות: 12293
הצטרף: ו' מאי 28, 2004 10:34 am
מיקום: Delta Lyncis

Re: -= נושא השפה העברית הרשמי =-

שליחה על ידי Og »

תודה, כך גם אני חשבתי.

אני מקווה שלא תכעסי עלי אם אחכה לאישור סופי מפי העורך הלשוני שלנו, אבשלום אנפאבליסייזד.
סמל אישי של משתמש
Radioactive Grandpa
מנהל
מנהל
הודעות: 5893
הצטרף: ד' ספטמבר 01, 2004 4:08 am
איש קשר:

Re: -= נושא השפה העברית הרשמי =-

שליחה על ידי Radioactive Grandpa »

העורך הלשוני מבקש להסכים עם הנכתב לעיל.

עם זאת היות ואבשלום אנפאבליסייזד זה מכבר פרש לגמלאות, אין לי תשובה לגבי קיומו של השווא בכף-הרפה-בכל-מקרה. אני נוטה להאמין שהוא דווקא כן הומר לחטף בגלל ה-ח' הגרונית, ובגלל שינוי הברת ההטעמה. אם אמצא סימוכין לכך כמובן שאשוב עם תשובה.
סמל אישי של משתמש
dogli_3
משתמשת רשומה
משתמשת רשומה
הודעות: 1858
הצטרף: ג' יולי 08, 2003 4:24 pm
מיקום: טירת כרמל
איש קשר:

Re: -= נושא השפה העברית הרשמי =-

שליחה על ידי dogli_3 »

שום סיבה שאכעס.
את חוקי העברית אני יודעת מבית הספר וקצת מעבר, אבל בהחלט לא מלימודים מקצועיים.

וכעת אני בטוחה שה-כ' מבוטאת בצליל A כפי שנשמעת במילה "יִוָּכַחו" (לדעת).
Og
מנהל
מנהל
הודעות: 12293
הצטרף: ו' מאי 28, 2004 10:34 am
מיקום: Delta Lyncis

Re: -= נושא השפה העברית הרשמי =-

שליחה על ידי Og »

תודה חבר'ה 8)
סמל אישי של משתמש
C-man
מנהל
מנהל
הודעות: 4120
הצטרף: ד' דצמבר 24, 2003 12:13 pm

Re: -= נושא השפה העברית הרשמי =-

שליחה על ידי C-man »

עוג זוכר ששאלת באיזה חוגים אני מסתובב שבהם משתמשים במילה קורית?
אז אני מסתובב פה (גלול טיפה למטה לקישור "here",בקובץ B2005-2s.pdf ,בפתרון לסעיף ג').

תמונה
תמונה
סמל אישי של משתמש
איתן
משתמש רשום
משתמש רשום
הודעות: 1685
הצטרף: ד' יוני 16, 2004 6:59 pm

Re: -= נושא השפה העברית הרשמי =-

שליחה על ידי איתן »

אתה מועמד לIPHO?
מזל טוב!
שני טיפים אם כך:
1. אם אתה מגיע לשלב הקיץ, אל תטרח ללמוד לפניו, אבל בהרצאות שלהם תכתוב הכל (אם תלמד לפני, יהיה לך משעמם בהתחלה ובסוף לא תקשיב)
2. אל תאמין לעברית של איגור, פבל, אלכס, וכל השאר ;-)
Og
מנהל
מנהל
הודעות: 12293
הצטרף: ו' מאי 28, 2004 10:34 am
מיקום: Delta Lyncis

Re: -= נושא השפה העברית הרשמי =-

שליחה על ידי Og »

איתן כתב:2. אל תאמין לעברית של איגור, פבל, אלכס, וכל השאר :wink:
גזען!! ככה זה... כל הרוסים גזענים :evil:



אבל ברצינות, בלי קשר למוצא או אפילו לזמן שהייה בארץ - אינטליגנציה היא לא ערובה לכישורי כתיבה ו/או כישורים לשוניים. אם תעיין באתר, תוכל למצוא בקלות עוד שגיאות (או במקרה ש"קורית" זה תקין - שגיאות אחרות).
סמל אישי של משתמש
Radioactive Grandpa
מנהל
מנהל
הודעות: 5893
הצטרף: ד' ספטמבר 01, 2004 4:08 am
איש קשר:

Re: -= נושא השפה העברית הרשמי =-

שליחה על ידי Radioactive Grandpa »

Og כתב:אינטליגנציה היא לא ערובה לכישורי כתיבה ו/או כישורים לשוניים. אם תעיין באתר, תוכל למצוא בקלות עוד שגיאות (או במקרה ש"קורית" זה תקין - שגיאות אחרות).
זה גם מה שאני חושב, או מאידך העובדה שהמימון נעשה בשיתוף עם גופים אקדמיים/ממשלתיים, גם, כיום אינה ערובה לכך שיש הגהה ראויה. אבל במבט מרפרף לא מצאתי שגיאות.
dogli_3 כתב:את חוקי העברית אני יודעת מבית הספר וקצת מעבר, אבל בהחלט לא מלימודים מקצועיים.
לפני שאני מתהלך לי ברחוב ומכריז על עצמי בגאון בתור העורך הלשוני של מסע אל העבר, אני מזכיר למי שהספיק לשכוח שגם הרזומה שלי אינו כולל השכלה מקצועית. (ולמעשה, השכלה כלל. אני בור ועם הארץ. אבל אני עוד אכבוש את העולם! הא הא!)
Og
מנהל
מנהל
הודעות: 12293
הצטרף: ו' מאי 28, 2004 10:34 am
מיקום: Delta Lyncis

Re: -= נושא השפה העברית הרשמי =-

שליחה על ידי Og »

המממ, נראה שפיספסתי את זה איכשהו:
Radioactive Grandpa כתב:(*תָּמֵהַּ)
בקשר לחולם המלא אני מבין, אבל בטוח שאי אפשר לרשום את זה עם שתי ה"א? הרי בלי ניקוד אני יכול לחשוב על הרבה מקרים שאפשר להתבלבל עם TAMA. ומהי הצורה לנקבה?
סמל אישי של משתמש
Radioactive Grandpa
מנהל
מנהל
הודעות: 5893
הצטרף: ד' ספטמבר 01, 2004 4:08 am
איש קשר:

Re: -= נושא השפה העברית הרשמי =-

שליחה על ידי Radioactive Grandpa »

החולם פשוט מייצג צורה לא נכונה עבור השורש הספציפי בנטיית הפועל. כמו גדֵל במקום גוֹדל (במשמעות הפועל: פעל-הווה-יחיד).
ובמיוחד, אין שום ה' נוספת, גם אילו הצורה תוֹמֵהַ היתה הנכונה עבור השורש ת.מ.ה (חשבתי לציין את העובדה ההיפותטית הזו קודם).
הצורה לנקבה היא תמהה. (תְּמֵהָה)
Og
מנהל
מנהל
הודעות: 12293
הצטרף: ו' מאי 28, 2004 10:34 am
מיקום: Delta Lyncis

Re: -= נושא השפה העברית הרשמי =-

שליחה על ידי Og »

Radioactive Grandpa כתב:החולם פשוט מייצג צורה לא נכונה עבור השורש הספציפי בנטיית הפועל. כמו גדֵל במקום גוֹדל (במשמעות הפועל: פעל-הווה-יחיד).
אני חושש שלא הובנתי כהלכה, כשאמרתי "בקשר לחולם המלא אני מבין" - התכוונתי שאני מבין שזו טעות (כלומר, שצ"ל קמץ). אבל אם אין הבחנה בין TAMA לTAMEHA מבחינת הכתיבה ולא ניתן לכתוב עבור צורת הזכר עם שתי ה"א, אני חושש שאצטרך להשאר עם "משתומם" ולא להשתמש יותר בתמה, בדיוק כמו "מתרחשת" במקום קורה/קורית. מה לעשות, אף שפה לא מושלמת...
שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא