[חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר

פורום החידות של "מסע אל העבר", בו תוכלו לבחון ולהפגין את הידע שלכם בכל מה שקשור למשחקים ישנים. כולם מוזמנים לנסות ולפתור את החידות הקיימות ואף להציג לקהילה חידות מקוריות, בהתאם לחוקי החידון.

מנהלים: Gordi, Radioactive Grandpa, Octarine, Og, אופיר

סמל אישי של משתמש
עידן
מנהל
מנהל
הודעות: 6865
הצטרף: ש' ספטמבר 28, 2002 6:23 pm
איש קשר:

Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר

שליחה על ידי עידן »

ככל הידוע לי-אף פעם לא אמורים להיות הימורים בשחור ופתור, לפחות לא בגודל של 20x20(הבנתי שבגדלים של 50 על 50 כן יכול להיווצר מצב כזה. לא שיש לי סבלנות לפתור אחד בגודל כזה). לכן עשה נכון RG שנתן רמז בחידה שבה חייבים, ככל הנראה, להמר.
Og
מנהל
מנהל
הודעות: 12293
הצטרף: ו' מאי 28, 2004 10:34 am
מיקום: Delta Lyncis

Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר

שליחה על ידי Og »

עידן כתב:ככל הידוע לי-אף פעם לא אמורים להיות הימורים בשחור ופתור
?!?!
מאיפה הבאת את המידע הזה ??
סמל אישי של משתמש
עידן
מנהל
מנהל
הודעות: 6865
הצטרף: ש' ספטמבר 28, 2002 6:23 pm
איש קשר:

Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר

שליחה על ידי עידן »

בדיוק כמו שבסודוקו אתה לא אמור לנחש או בכל פאזל אחר מהסגנון הזה
סמל אישי של משתמש
Radioactive Grandpa
מנהל
מנהל
הודעות: 5893
הצטרף: ד' ספטמבר 01, 2004 4:08 am
איש קשר:

Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר

שליחה על ידי Radioactive Grandpa »

זיהוי נכון. אם מישהו מתקשה לראות את זה משום מה הוא יכול לראות כאן בצבעי מקור (כמעט).

בדרך-כלל באמת אפשר להגיע לפתרון צעד צעד בלי צעדים היפותטיים רחוקים מדי (לרוב בלי בכלל), לפחות מהנסיון הדל שלי, אבל באמת הראית שזה אפשרי באופן אנליטי מלא, בהימור מושכל.
זה לא סתם ניחוש, עידן. זה בסופו של דבר עוד צעד בינארי - או שהוא נכון או שלא; אם נגיע לסתירה סימן שהוא לא, ואם לא נגיע למצב של סתירה עד הסוף, זה פתרון לגיטימי כי הוא מתיישב עם חוקי המערכת (ואם הפתרון לא זהה לפתרון המקורי, החידה קלוקלת. הרמז שנתתי מנע (מבחינתי) את המצב שהיא תהיה קלוקלת בהינתן הרמז).

לגבי הרמז, אני קצת התכחשתי לעובדה שהחידות כאן הן בפורמט תחרותי... חשבתי שאם זה נחמד וכל מי שרוצה יכול בלי תלות בהתפתחויות חיצוניות - אז חידה פתורה לא תהיה פחות אטרקטיבית מבלתי פתורה. אבל נראה שאני טועה. בכל מקרה, קיבלתי את ההערה.

אז לחידה הבאה יש דברי הסבר חשובים שרלוונטיים לכל מי שיפתור אותה, לא משנה שיטותיו, אבל נדחה את חלקם הראשון כרמז מאוחר, ונרחיב אותם כרמזים נוספים במידת הצורך (כנראה שלא יהיה צורך).
תמונה
Og
מנהל
מנהל
הודעות: 12293
הצטרף: ו' מאי 28, 2004 10:34 am
מיקום: Delta Lyncis

Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר

שליחה על ידי Og »

עידן כתב:בדיוק כמו שבסודוקו אתה לא אמור לנחש או בכל פאזל אחר מהסגנון הזה
מה זה אמור להביע? זו אפילו לא תשובה למה ששאלתי :scratch: שלא לדבר על זה שזו פשוט טעות מוחלטת.

גם סודוקו זה לא כוס התה שלי אבל לפני כמה שנים כשנאלצתי לכתוב תוכנה שפותרת כל תשבץ סודוקו התעמקתי במכניקה ובלוגיקה של הסודוקו עד מאד. ואני יכול לומר לך בוודאות של 100% (לא 99.9, 100 מלא) שבסודוקו כן אמורים לנחש אם התשבץ דורש זאת. במקרים קשים במיוחד יש לנחש מאות ואף אלפי פעמים, לרוב תשבצים קשים כאלה לא מיועדים לבני אנוש אלא כדי לבחון תוכנות כמו זו שכתבתי. בנוסף, בניגוד לאמונה הרווחת, יש גם תשבצי סודוקו עם יותר מפתרון אחד וגם פה זה יכול להגיע למאות פתרונות אפשריים.

בנוגע לחידה:

הנה התמונה וכמה הערות עליה:
הצג/הסתר תוכן
והנה הפתרון שלי של מה מופיע בתמונה:
הצג/הסתר תוכן
סמל אישי של משתמש
עידן
מנהל
מנהל
הודעות: 6865
הצטרף: ש' ספטמבר 28, 2002 6:23 pm
איש קשר:

Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר

שליחה על ידי עידן »

שיהיה, אני לא מתכוון להתווכח. לי בכל מקרה אין שום כוונה לנסות לפתור שחור ופתור בו יש צורך לנחש.
Og
מנהל
מנהל
הודעות: 12293
הצטרף: ו' מאי 28, 2004 10:34 am
מיקום: Delta Lyncis

Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר

שליחה על ידי Og »

עידן כתב:אני לא מתכוון להתווכח.
ויכוח הוא מצב שבו כל צד מביא את טענותיו וצידוקיו ומתדיין בהגיון ובהשלכות המצב.
במקרה דלהלן אתה פשוט טענת טענה מוזרה מאד שאין לה שום תמיכה באף מקור מכובד ויש לה הפרכות אינספור (ויקיפדה, לדוגמה). לדעתי כל העניין די משעשע (מישהו צריך לעשות על זה מערכון, 1:50 פחות או יותר מסכם את המצב כאן).

ורק כדי לסכם, הנה תשבץ אחד שבו נתקעתי עם הלוגיקה ה"רגילה":
http://www.griddlers.net/griddlers/-/griddlers/638" target="_blank
תגיד לי אם אתה מצליח לפתור ללא ניחוש.
סמל אישי של משתמש
עידן
מנהל
מנהל
הודעות: 6865
הצטרף: ש' ספטמבר 28, 2002 6:23 pm
איש קשר:

Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר

שליחה על ידי עידן »

...אמרתי שאני לא מתכוון להתווכח, קרי, בלשון עתיד.
סמל אישי של משתמש
Radioactive Grandpa
מנהל
מנהל
הודעות: 5893
הצטרף: ד' ספטמבר 01, 2004 4:08 am
איש קשר:

Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר

שליחה על ידי Radioactive Grandpa »

מעולה! תשובה למופת על כל שלביה המצופים.
הצג/הסתר תוכן
רק אפרט למי שבכל זאת ירצה לנסות לפתור ללא הפתרון המלא של עוג, מספר הנחיות כדי לעשות את החידה ידידותית יותר למשתמש.
הצג/הסתר תוכן
אנחנו חוזרים לתשבץ מאוד קל, ששוב יתאים ברמתו גם למתחילים שבמתחילים.
זיהוי הפעם הוא חלק בקבלת הפתרון.
תמונה
סמל אישי של משתמש
Radioactive Grandpa
מנהל
מנהל
הודעות: 5893
הצטרף: ד' ספטמבר 01, 2004 4:08 am
איש קשר:

Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר

שליחה על ידי Radioactive Grandpa »

Og כתב:ורק כדי לסכם, הנה תשבץ אחד שבו נתקעתי עם הלוגיקה ה"רגילה":
http://www.griddlers.net/griddlers/-/griddlers/638" target="_blank
תגיד לי אם אתה מצליח לפתור ללא ניחוש.
את מי אתה שואל?
Og כתב:ויכוח הוא מצב שבו כל צד מביא את טענותיו וצידוקיו ומתדיין בהגיון ובהשלכות המצב.
מהפה שלך למציאות... :)
סמל אישי של משתמש
עידן
מנהל
מנהל
הודעות: 6865
הצטרף: ש' ספטמבר 28, 2002 6:23 pm
איש קשר:

Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר

שליחה על ידי עידן »

Radioactive Grandpa כתב:
Og כתב:ורק כדי לסכם, הנה תשבץ אחד שבו נתקעתי עם הלוגיקה ה"רגילה":
http://www.griddlers.net/griddlers/-/griddlers/638" target="_blank
תגיד לי אם אתה מצליח לפתור ללא ניחוש.
את מי אתה שואל?
אותי. למה חשבת שהוא פנה אליך?
סמל אישי של משתמש
Radioactive Grandpa
מנהל
מנהל
הודעות: 5893
הצטרף: ד' ספטמבר 01, 2004 4:08 am
איש קשר:

Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר

שליחה על ידי Radioactive Grandpa »

כי יש בזה מן האבסורדיות.
עידן כתב:לי בכל מקרה אין שום כוונה לנסות לפתור שחור ופתור בו יש צורך לנחש.
Og
מנהל
מנהל
הודעות: 12293
הצטרף: ו' מאי 28, 2004 10:34 am
מיקום: Delta Lyncis

Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר

שליחה על ידי Og »

ברשותכם, אני אפריד את הפתרון של החידה משאר התגובות. ראשית החידה.

התשבץ הפתור:
הצג/הסתר תוכן
והפתרון שלי:
הצג/הסתר תוכן
Og
מנהל
מנהל
הודעות: 12293
הצטרף: ו' מאי 28, 2004 10:34 am
מיקום: Delta Lyncis

Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר

שליחה על ידי Og »

אז ראשית, זה הNonogram הקל ביותר שראיתי עד עכשיו.
שנית, לא הבנתי למה בדיוק התכוונת כאן:
Radioactive Grandpa כתב:זיהוי הפעם הוא חלק בקבלת הפתרון.
ושלישית,
Radioactive Grandpa כתב:כי יש בזה מן האבסורדיות.
עידן כתב:לי בכל מקרה אין שום כוונה לנסות לפתור שחור ופתור בו יש צורך לנחש.
לא הצלחתי להבין היכן האבסורדיות...
סמל אישי של משתמש
עידן
מנהל
מנהל
הודעות: 6865
הצטרף: ש' ספטמבר 28, 2002 6:23 pm
איש קשר:

Re: [חידה] שחור ופתור - מסע אל העבר

שליחה על ידי עידן »

אה! הבנתי למה התכוונת, RG. יאפ, אתה צודק.
שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא