דיון גיבוש נהלים
מנהלים: Gordi, Radioactive Grandpa, Octarine, Og, אופיר
Re: דיון גיבוש נהלים
בשבילי כן, אבל YMMV.
(ומי מכריח אותם להיות נון-קונפורמיסטים?)
(ומי מכריח אותם להיות נון-קונפורמיסטים?)
"?What was that"
אז למה אנחנו דנים בנושא?
Octarine כתב:אני פשוט לא כ'כ אוהב חידונים...
Re: דיון גיבוש נהלים
כי ויכוחים אני אוהב.
Re: דיון גיבוש נהלים
ואתה לא לבד, BP איתך באותה סירה ואם הייתי מוכרח להמר, עליו היית שם את הכסף.Octarine כתב:כי ויכוחים אני אוהב.
באתר הזה היו שלושה פורומים כבר כמעט 8 שנים ובכמה ימים האחרונים נוספו שניים(!), אז אולי נרכב על הגל ונבקש פורום ויכוחי... אממ, פורום "דיונים" P:
אפשר פשוט ללחוץ לחיצה כפולה על הטקסט...BluePrint כתב:לגרור את העכבר כדי לסמן שורה או יותר של כתב זה פחות "הצקה" מלחיצה בודדת?
בקשר למוד - נחמד! אבל מה שמפריע לי דווקא, זו העובדה שאם אתה רוצה לבחור מהספויילר טקסט (גם בזמן ציטוט הודעה) ולהעתיק אותו, אתה לא יכול כי ברגע שאתה לוחץ עם העכבר הטקסט נפתח/נסגר.
לא יודע אם זה עוזר, אבל בהתחלה גם אני לא אהבתי אותם. עם הזמן פיתחתי אהבה אליהם, כפי שאפשר לראות בשרשור ההיסטוריה.Octarine כתב:אני פשוט לא כ'כ אוהב חידונים...
אגב, אני צריך עוד לענות על הרעיונות שלכם, R.G ו- BP, אבל זו תהיה תגובה ארוכה ואני מנסה למצוא את הכח לכתוב אותה...
- Radioactive Grandpa
- מנהל
- הודעות: 5893
- הצטרף: ד' ספטמבר 01, 2004 4:08 am
- איש קשר:
Re: דיון גיבוש נהלים
מגניב! אבל אני רוצה להזכיר לכל החבר'ה שפחות אוהבים את הלוגו שלי, כנראה כולכם:עידן כתב:Gordi כתב:בהתאם לבקשת הקהל, נכנסה לשימוש באופן ניסיוני תגית ה"spoiler":
- הצג/הסתר תוכן
עריכה: אבל הפונט והצבע יכולים לדעתי לעבור שיפור
- הצג/הסתר תוכן
לא רק אצלכם הדבר הזה ראוי לליטוש עיצובי, ב-ProSilver זה נראה על הפנים. טקסט "הצג/הסתר תוכן" מוקטן קמעה בלי שום מסגרת וייחוד. כשגורדי פרסם את ההודעה הראשונה אפילו לא הבנתי שהוא מדגים, רק מתאר.
אז גם כמו שנאמר, יש ערכות נושא שונות וצבעי רקע שונים, גם גוון רקע ההודעה בשרשור משתנה בין זוגיים ואי-זוגיים, ונכון שבכל המקרים זה עדיין עשוי למנוע ממישהו לקרוא בחטף, אבל זה יהיה לטובת כולם אם זה יהיה משהו מובנה. גם אורחים שצריכים לכתוב כך ניחושים יוכלו בקלות ולא לחפש את הצבע הנכון, גם לנו שמנחשים או רומזים יהיה קל יותר, וגם המבנה עצמו מבואר ולא צריך להגיד "סמן/העתק והגדל/לחץ ציטוט כדי לראות את הטקסט"...Octarine כתב:לא יותר פשוט לתת צבע ספוילר שיהיה בצבע של הרקע? ככה רק צריך לסמן את הטקסט המוסתר כדי לקרוא אותו.
למשל משהו כזה...
וגם לסיכום זה אכן פחות טרחה הן לכותב והן לקורא... אז... אני שמח שמצאת דרך להשתתף בפורום החידון, חסרת לנו.
* הדובר אחראי לשני שרשורי חידות בנות כ-2300 הודעות, יתכן שקרוב למחציתן שלו.Og כתב:לא יודע אם זה עוזר, אבל בהתחלה גם אני לא אהבתי אותם. עם הזמן פיתחתי אהבה אליהם, כפי שאפשר לראות בשרשור ההיסטוריה.
Re: דיון גיבוש נהלים
לזה הפתרונים לאלים...Radioactive Grandpa כתב:אז גם כמו שנאמר, יש ערכות נושא שונות וצבעי רקע שונים, גם גוון רקע ההודעה בשרשור משתנה בין זוגיים ואי-זוגיים
בפורום אחר שאני מסתובב בו, פתרו את עניין המובנות ע'י הוספת תיבה של צבע גופן, ובתוכה צבע "ספויילר" (שהוא אותו צבע של הרקע). כדי לסמן טקסט מוסתר יש אייקון של ספויילר, וככה אף אחד לא מתבלבל.Radioactive Grandpa כתב:אבל זה יהיה לטובת כולם אם זה יהיה משהו מובנה. גם אורחים שצריכים לכתוב כך ניחושים יוכלו בקלות ולא לחפש את הצבע הנכון
אני כבר רגיל מהשירות הצבאי שלי לחפש הודעות סמויות במיילים... אבל כנראה זה רק תופס לגביRadioactive Grandpa כתב:ולא צריך להגיד "סמן/העתק והגדל/לחץ ציטוט כדי לראות את הטקסט"...
You ain't so bad yourself.Radioactive Grandpa כתב:אז... אני שמח שמצאת דרך להשתתף בפורום החידון, חסרת לנו.
c|<! Forgot the title|_|=|
זה מסמן מילה אחת או את כל הכתוב עד למיקום בו היה הסמן לפני הלחיצה. עדיף כבר ללחוץ 'סמן הכל'. (Ctrl+A)Og כתב:אפשר פשוט ללחוץ לחיצה כפולה על הטקסט...
אולי אלו הגדרות בדפדפן שלך, השועל שלי (למרות שבאמת סוגר את המסגרת בלחיצה בודדת) נותן לסמן, להעתיק ולצטט כמו כל כתוב אחר.Og כתב:מה שמפריע לי זו העובדה שאם אתה רוצה לבחור מהספויילר טקסט (גם בזמן ציטוט הודעה) ולהעתיק אותו, אתה לא יכול כי ברגע שאתה לוחץ עם העכבר הטקסט נפתח/נסגר.
...זה בדיוק מה שאמרתי שיהיה פתרון טוב כמעט כמו התוכן המוסתר, אבל כיוון שהנוהל המתבקש הוא גם...Octarine כתב:הוספת תיבה של צבע גופן, ובתוכה צבע "ספויילר" (שהוא אותו צבע של הרקע)
...זה לא חסכוני. לא לכותב ולא לקורא.Octarine כתב:כדי לסמן טקסט מוסתר יש אייקון של ספויילר
אבל כאן אנחנו לא רוצים להסתיר את הנראה, אלא להראות את הנסתר.Octarine כתב:אני כבר רגיל מהשירות הצבאי שלי לחפש הודעות סמויות
אני מבין את הריגוש בלמצוא מסרים נסתרים בשטחים "ריקים" של הודעות, אבל זה לא משרת את המטרה שהיא להחביא את התוכן בגלוי. ה"הרפתקה" כאן היא לחפש את המשחק המסתתר מאחורי הכתוב\נראה\נשמע, לא את נפלאות phpBB.
Re: c|<! Forgot the title|_|=|
כדי להבהיר: התייחסתי להערה של RG על הפשטות בשימוש. מכיוון שאני רגיל להודעות מוסתרות, לא נראה לי מוזר שצריך לסמן טקסט כדי לקרוא אותו. למעשה, זו פעולה די אינטואיטיבית בשבילי - יש שטח ריק באמצע ההודעה, אני מסמן אותו.BluePrint כתב:אני מבין את הריגוש בלמצוא מסרים נסתרים בשטחים "ריקים" של הודעות, אבל זה לא משרת את המטרה שהיא להחביא את התוכן בגלוי. ה"הרפתקה" כאן היא לחפש את המשחק המסתתר מאחורי הכתוב\נראה\נשמע, לא את נפלאות phpBB.
אבל מכיוון שזה הרגל שלי, יתכן שהוא לא תקף למבקר מזדמן (למרות שנעשה בו שימוש לא מועט, לפחות בפורומים שאני ראיתי).
Re: דיון גיבוש נהלים
זה לא סותר את מה שאמרתי... נהפוך הוא, זה רק מחזק.Radioactive Grandpa כתב:* הדובר אחראי לשני שרשורי חידות בנות כ-2300 הודעות, יתכן שקרוב למחציתן שלו.
התכוונתי ללחיצה משולשת, לא כפולה, ומסתבר שבשועל זה מסמן רק שורה אחת (בIE8 זה מסמן את כל ההודעה אלא אם כן יש תיבה איפשהו).BluePrint כתב:זה מסמן מילה אחת או את כל הכתוב עד למיקום בו היה הסמן לפני הלחיצה.(Ctrl+A)
עדיף לך אולי. לי זה מכאיב בעניים.BluePrint כתב:עדיף כבר ללחוץ 'סמן הכל'. (Ctrl+A)
כנראה לא הסברתי את עצמי טוב: לסמן ולהעתיק אפשר, אבל אתה לא יכול לראות את מה שסימנת כי ה"חלון" נסגר.BluePrint כתב:אולי אלו הגדרות בדפדפן שלך, השועל שלי (למרות שבאמת סוגר את המסגרת בלחיצה בודדת) נותן לסמן, להעתיק ולצטט כמו כל כתוב אחר.
Nope
אני לא יודע באיזה דפדפן אתה משתמש אז אני מקבל את ה'מסתבר' שלך, אבל אני משתמש בשועל-אש ולי מתברר שלאחר הצגת התוכן המוסתר הוא מתנהג כמו כל כתוב אחר בהודעה, מלבד שאי אפשר ללחוץ עליו מבלי שיוסתר מחדש. אפשר לסמן, להעתיק ולצטט מבלי שיסגר. (כי לא לוחצים עליו)
גם אני נגד 'סמן הכל', רק ציינתי אפשרות במקרה ומתקשים לסמן חלק מסויים בכתוב.
גם אני נגד 'סמן הכל', רק ציינתי אפשרות במקרה ומתקשים לסמן חלק מסויים בכתוב.
Furthermore
החלטתי לבדוק איך דפדפנים אחרים מתנהגים עם התוכן המוסתר וגיליתי שאצלם באמת יש בעיה, אבל היא מאד קטנה.
בדקתי IE5 ,IE8 ו-Chrome (אין לי אחרים) והבעיה איתם היא שאם לאחר סימון הכתוב משחררים את הכפתור בתוך מסגרת התוכן המוסתר, היא נסגרת. זה הכל.
בעצם, גם השועל עושה זאת. אבל... באקראי?
ניסיתי הרגע לסמן את התוכן המוסתר בפתיל זה ולאחר מספר ניסיונות מוצלחים התיבה באמת נסגרה למרות שביצעתי עם העכבר בדיוק את אותה פעולה. היא המשיכה להיסגר לעוד מספר ניסיונות ואז שוב נשארה פתוחה לאחר סימון הכתוב.
מאד מוזר.
בכל מקרה אפשר לסמן שורה שלמה עד שסמן העכבר יוצא מגבול המסגרת, ולערוך את הכתוב המועתק\מצוטט לאחר הדבקתו במקום המבוקש.
בדקתי IE5 ,IE8 ו-Chrome (אין לי אחרים) והבעיה איתם היא שאם לאחר סימון הכתוב משחררים את הכפתור בתוך מסגרת התוכן המוסתר, היא נסגרת. זה הכל.
בעצם, גם השועל עושה זאת. אבל... באקראי?
ניסיתי הרגע לסמן את התוכן המוסתר בפתיל זה ולאחר מספר ניסיונות מוצלחים התיבה באמת נסגרה למרות שביצעתי עם העכבר בדיוק את אותה פעולה. היא המשיכה להיסגר לעוד מספר ניסיונות ואז שוב נשארה פתוחה לאחר סימון הכתוב.
מאד מוזר.
בכל מקרה אפשר לסמן שורה שלמה עד שסמן העכבר יוצא מגבול המסגרת, ולערוך את הכתוב המועתק\מצוטט לאחר הדבקתו במקום המבוקש.
Re: דיון גיבוש נהלים
כן, אני יודע שאפשר. רק הערתי לגורדי שזה לא כ"כ נוח ואם זה פשוט לשנות את זה, מה טוב ואם לא אז לא.
Official suggestion
לצורך תעוד מסודר, אני מעלה גם כאן את ההשערה שציון היות החידה פתורה בכותרת ההודעה, יכול להיות עזר כנגדה המרחיק מבקרים אקראיים ומונע מהם להשתתף.
כך גם לגבי הרצון לפתור חידות מהר.
אני יודע שאני לא הייתי מנסה להשתתף אם הייתי רואה שהקבועים "סוגרים" (ע"י ציון חידה כפתורה) חידות תוך יום או יומיים.
3. לבעלי ההרשאות:
כדאי לעדכן את הוראות ההשתתפות ולהסביר על שימוש בכפתור spoiler.
כך גם לגבי הרצון לפתור חידות מהר.
אני יודע שאני לא הייתי מנסה להשתתף אם הייתי רואה שהקבועים "סוגרים" (ע"י ציון חידה כפתורה) חידות תוך יום או יומיים.
3. לבעלי ההרשאות:
כדאי לעדכן את הוראות ההשתתפות ולהסביר על שימוש בכפתור spoiler.
Re: דיון גיבוש נהלים
כמובן. ההוראות יעודכנו בהתאם לכל המסקנות שנשיג כאן.BluePrint כתב:כדאי לעדכן את הוראות ההשתתפות ולהסביר על שימוש בכפתור spoiler.
אז על מה היית ממליץ?BluePrint כתב:לצורך תעוד מסודר, אני מעלה גם כאן את ההשערה שציון היות החידה פתורה בכותרת ההודעה, יכול להיות עזר כנגדה המרחיק מבקרים אקראיים ומונע מהם להשתתף.
כך גם לגבי הרצון לפתור חידות מהר.
אני יודע שאני לא הייתי מנסה להשתתף אם הייתי רואה שהקבועים "סוגרים" (ע"י ציון חידה כפתורה) חידות תוך יום או יומיים.
Up for vote
אני ממליץ על אריק איינשטיין: "סע לאט... סע לאט..." וזה מה שאני מתכוון "לנהוג במכונית הישנה" (חידות) שלי:
לא לסמן חידה כפתורה; הפתרון יופיע, כמו שהצעתי מלכתחילה, בגוף הודעת החידה.
לקבוע "מרווח רמזים" גדול; לחכות לפחות מספר ימים לפני נתינת רמז ודחיית זמן זה עם כל ניחוש (שאינו פותר) המהווה רמז בפני עצמו.
למעשה לנהל חידון יותר "פתוח" מאשר "מהיר", שזו היתה כוונתי המקורית כשחשבנו על איך לבצע זאת, לאפשר השתתפות רחבה ככל האפשר ע"י חידות שאינן מוגבלות בזמן, הנשארות פתוחות גם לאחר מציאת פתרונן.
לא לסמן חידה כפתורה; הפתרון יופיע, כמו שהצעתי מלכתחילה, בגוף הודעת החידה.
לקבוע "מרווח רמזים" גדול; לחכות לפחות מספר ימים לפני נתינת רמז ודחיית זמן זה עם כל ניחוש (שאינו פותר) המהווה רמז בפני עצמו.
למעשה לנהל חידון יותר "פתוח" מאשר "מהיר", שזו היתה כוונתי המקורית כשחשבנו על איך לבצע זאת, לאפשר השתתפות רחבה ככל האפשר ע"י חידות שאינן מוגבלות בזמן, הנשארות פתוחות גם לאחר מציאת פתרונן.