מסע אל העבר :: ארכיון פורום :: נוסטלגיה ולתמיד חוזר - הודעת "פיוס"

שלום
חלק ממכם בוודאי יודעים שבמשך השנתיים וחצי האחרונות,היתה מעין מלחמה בין נוסטלגיה ולתמיד לבין מסע אל העבר.
המלחמה הזו פגעה בשני האתרים ויצרה ריבים מכוערים ומיותרים.
נוסטלגיה ולתמיד נסגר לפני זמן מה,ועכשיו הוא חזר תחת כתובת חדשה שאותה לא אפרסם בנתיים בשל בקשה של מנהל האתר (גורדי).

היום,כשאנחנו מחזירים את האתר לאויר,אנחנו רוצים ליצור דף חדש בין הקהילות של שני האתרים.בשלב ראשון זה אומר,לפי דעתנו,להפסיק את האיסור ה"הדדי" לא לפרסם כתובת של האתר האחד באתר האחר.בשלב שני יהיה אפשר ליצור מעין קהילה משותפת שתעסוק במציאת משחקים,שאלות טכניות וכדומה.זאת כדאי שיותר אנשים יוכלו לענות על השאלות הבאמת קשות :wink:.

בשלב האחרון (וזה ממש רק רעיון),יהיה אפשר ליצור מאגר של הורדות גדולות בעזרת תוכנת שיתוף.משחקים כמו שולית המכשף בגירסאות מלאות,ואפילו משחקי סידי מלאים נדירים כמו מסע מסביב לעולם ב80 יום.זה כמובן דורש ויתור מסוים על הפרסומת של כל אתר בקובץ,אבל זה מחיר קטן מאוד בשביל התמורה שהגולשים יקבלו (והם תמיד הכי חשובים).


אתם בטח שואלים למה לא לאחד בין שני האתרים.הסיבה לכך היא שלכל אתר יש את הייחוד שלו.נוסטלגיה ולתמיד עוסק יותר בסיקורים ו"שימור ההיסטוריה" של משחקי המחשב.מסע אל העבר עוסק יותר בהורדות עצמן.אני חושב שגם גורדי מבין את זה,אחרת הוא לא היה מקים את מסע אל העבר מן ההתחלה. :P .

אני דעתי אמרתי מזמן.
מיותר שבמדינה קטנה כמו שלנו יהיו 2 אתרים שעוסקים באותו נושא ובעלי תוכן כל כך דומה.
אתר אחד ופורום אחד יקבץ את כל המשתמשים בשביל הורדות, שאלות ותרומות.
אני לא רואה סיבה שלא לעשות זאת ואני לא רואה סיבה למה זה לא קורה.
לצערי, אני לא מהמנהלים ולא מהמחליטים וכנראה גם לא בעל השפעה.

שיהיה טוב ותצליחו.

אגב, ידוע שהמשתמשים ב-2 האתרים "קופצים" מאתר לאתר, מפורום לפורום, זה רק עניין של נוחות שיהיה מקום אחד.

בזמנו, נכנסתי לאתר "נוסטלגיה ולתמיד" - וזה היה אתר יפה.
נכנסתי לאתר "מסע אל העבר" - גם הוא אתר יפה.
כמו שאופיר אמר, למה לא לאחד ?
זה רעיון מצוין.
אני מקווה שגם משתמשים אחרים יגידו שהם מעדיפים איחוד, וזה אכן יקרה.
כמו הסטיקרים של גוש קטיף - "רק עם אהבה, ישראל תנצח". אחדות, זה מה שחסר היום.

אני חושב שקודם כל כדאי לחכות לתגובה של גורדי.אל תשכחו שגורדי ידע טוב מאוד שהוא יוצר תחרות כשהוא הקים את מסע אל העבר.אולי יותר נוח לו לנהל לבד את האתר.

הייחודיות של כל אחד מהאתרים אינה באה על חשבון האתר השני, להיפך, היא יכולה רק להעשיר. מדוע שלא יהיה אתר שישלב גם המון הורדות, וגם סיקורים איכותיים לכל אחד מהן.
הוא יכול להיקרא "מסע אל הנוסטלגיה".

בכל אופן, אני חושב שכולם מסכימים שאלו חדשות טובות! :)

זו בעיה גם מבחינה טכנית.כל אחד מהאתרים כתוב בצורה שונה.גם לי,גם לזבוב,וגם לגורדי,אין ממש הרבה זמן פנוי.צריך מישהוא שמבין טוב גם בPHP וגם בASP.

אפשר גם לעשות שותפות. :)

אני באותה דעה של אופיר.
אני חברה בשני הפורומים ואין שוני גדול בין השניים. אז בהחלט אפשר להתאחד (גם באתרים).
כמו כן, איתי, אני מסכימה עם הרעיון שלך שכתבת ב"משחקי השכונה".

רעיון מעולה, איחוד.
פורום אחד ועשיר, עם יותר מנהלים, ויותר משתמשים שיתרמו את הידע שלהם.
יהיה גם הרבה יותר מקום של שטח איכסון, מכיוון שיש משחקים שיש גם במסע אל העבר וגם בנוסטלגיה לתמיד.
אני אישית חושב שיש צדק באיחוד.

אבל אם לא, אז גם הרעיון של האימיול נחמד, ובכלל אני חושב שצריכים להעלות משחקים ישנים לתוכנות שיתןף,
וליצור רשימה של כולם.
(כל קובץ יקרה ככה נגיד: cd-man_oldgame.zip, aladin_oldgame.zip)

להזכירכם, העלתי בעבר מספר משחקים לאימיול ואפילו ביקשתי שיהיו בקשות.
זה לא עלה יפה במיוחד.

אני דווקא השתמשתי בהורדות הללו. אני חושב שזה לא הלך בגלל שזה היה בהודעה דביקה בלבד (תקן אותי אם אני טועה), ואנשים רבים לא ייכנסו להודעות דביקות אפילו אם הן ינשכו להם את ה :oops: .

לדעתי זה גם בגלל שחלק מהאנשים לא ממש אוהבים/מסתדרים טוב עם אימיול
לדוגמא אני (אני הצלחתי להוריד רק משחקים אם המון מקורות וגם זה היה די בקושי)
אבל אפשר לנסות...

אפשר לפתוח הכרזה (דבר בולט במיוחד בין כל הדביקים האלה..) אם כותרת מושכת, ובה יהיו רשימה של המשחקים ש"העלנו" לאימיול, עם רשימה מעודכנת של מי האנשים ש"תרמו" את המשחקים לתיקיית השיתוף שלהם.

יענו שנדע כמה אנשים תורמים לפרוייקט..

הבעיה עם EMULE היא באמת בתורים שלה.לכן אולי כדאי להשתמש בביורנט,אבל צריך לדעת איך לעשות TRACKRים.

אני כנראה היחידי כאן שחושב שתחרות היא דבר טוב...

לדעתי זה דוקא טוב שיש שתי קהילות נפרדות.
אבל איחוד בכל הקשור לשטח איחסון זה ממש רעיון מצוין
ככה כל אתר ירוויח וגם יוכל לשמור על הזהות שלו :lol: .

בקשר לאימיול אני יודע שבליונטוורק יש אפשרות להוריד את הקוד מקור
אולי כמה אנשים שמבינים בתיכנות יוכלו להתאחד וליצור אימיול "חדש" שמורידים דרכו רק משחקים ישנים, אני די בטוח שאפשר לעשות את זה :shock: .

וגם לדעתי תחרות זה דבר טוב, כל עוד לא מגזימים, ובמקרה שלנו זה ממש מוגזם!
האיסור לתת קישורים לאתר השני, וכבר היו כמה השמצות :evil: ...

אני גם לא חושב שאיחוד יתאים... לכל קהילה יש את הייחודיות שלה.

בקשר לאימיול, אמרו לי שליונטוורק הם חיקוי של האימיול. ושיש אימיול אחר שמוריד מהר יותר (לא אפרסם כאן את הכתובת, אבל מי שרוצה לשמוע פרטים נוספים מוזמן לדבר איתי ב- ICQ/מסנג'ר).

טראנקס, "ליונטוורק" זה לא חיקוי של אימיול, כי פשוט אין כזה דבר.
אימיול היא תוכנת קוד פתוח, מה שאומר שכל אחד יכול לבוא ולשנות את התוכנה כראות עיניו.

אני... לא יודע האתר ההוא נראה בידיוק כמוהו והוא נקרא eMule Israel יכול להיות שחלקכם מכירים ואולי זה באמת חיקוי, אבל זה מוריד יותר מהר.

אוף, זה בכלל לא קשורמ לכאן..


האתר בכלל לא דומה, והגיע הזמן שתבין:
ליונטוורק זה האתר. הוא תקף לכל גירסה של תוכנת האי מיול.
זה רק אינדקס של הורדות. כל אחד יכול לפתוח אחד..

ברר.. דיי אין לי כח..

לכל אלו בעד התחרות :
אולי תגידו למה זה טוב ?

תחרות זה אמנם טוב, אבל גם בין גולשים באותו אתר זה מספיק טוב. 2 אתרים ? מספיק אחד.

אז יהיו משחקים יותר שווים וסיקורים יותר טובים כי כול אתר יתחרה על כל גולש ונקבל את הטוב ביותר :D

שטויות....
אם זה היה אתרים הורדות של משחקים חדשים, אז זה היה קורה.
במשחקים ישנים, צריך עזרה רבה אחד לשני כדי למצוא משחקים ופתרונות וכו'.

אני עדין חושב שעדיף שני אתרים נפרדים..... :?
יש לי רעיון :!:
תשעו סקר או משהו כזה וככה נבדוק....

חחח...
לא שואלים אותנו, הגולשים.
זה כבר עיניין של המנהלים.. גורדי, אי.טי, הזבוב.. (שכחתי מישהו?)

הם אלה שיחליטו.
בינתיים ה"איחוד" לא נראה באופק, למיטב הבנתי.
זה שאנחנו בעד איחוד לא אומר כלום.

לדעתי האיחוד הזה הוא רעיון מושלם בטוח שיש למנהלים ולכותבים העקריים של הפורום השני הרבה מה להציע אמרתי ואגיד זאת שוב האיחוד לדעתי מצויין

מזל טוב על השיבה, אך בנושא הזה תתפוס אותי, ET, עם אומרי הלאו.

ההבדלים בין האתרים, כמו שציינו כבר, אינם גדולים במיוחד. מבחינת המשחקים, אם אני זוכר נכון, יש ל"מסע" עדיפות של כ-90, אבל בשורה התחתונה זה לא פער גדול מאוד והמשחקים הם אותם משחקים (עם סטיות לפה ולשם). אם כך, למה לאחד? באתר ה"מאוחד" לא תהיה עלייה גדולה במספר המשחקים, הקהילות דומות בהרכבן, וכמו שאופיר אמר, התוכן די דומה. אם האתרים כל כך דומים, אני לא רואה צורך בהקמת אתר מאוחד, כשאפשר לבחור אתר מועדף.

נראה לי שהמתנה הגדולה ביותר עבור הגולשים (והם תמיד הכי חשובים), היא היכולת לבחור את האתר המועדף עליהם - בין אם זה "נוסטלגיה ולתמיד", בין אם זה "מסע אל העבר" ובין אם זה "דף המשחקים של שמוליק". חוץ מזה, תחרות היא הדרך הטובה ביותר להמהרת התפתחות ז'אנר המשחקים הישנים. כשכל אתר מרגיש את המתחרה שלו נושף לו בעורף הוא "רץ" הרבה יותר מהר, ושוב, הגולשים מרוויחים היצע טוב יותר.
(מה היינו עושים אילו לא היינו יכולים לבחור בין אקספלורר למוזילה?)

בנוסף, קשה לי להאמין שהאיחוד הזה יעבור ויעבוד חלק כמו שהוא תואר בהודעתך. אם המחלוקות היו גדולות ועמוקות כל כך כששני האתרים ישבו בצדדים שונים של הגדר, הורדת אותה המחיצה תפתח פתח לבלגן. מי מבטיח לגורדי ולגולשי האתר שגורם מסוים בהנהלת "נוסטלגיה" לא ישתמש באיחוד כדי לפגוע ב"מסע" מבפנים? אם ניסו לפגוע בו מבחוץ, ועשו זאת די הרבה, הרבה יותר קורץ לעשות זאת מבפנים. דפים חדשים תמיד מתלכלכים שוב.

**עריכה 19:23, 18 לאוקטובר**
ורק תוספת קטנה. לצערי הרב לקחת כאן מן מנהג מוסכם, והפכת אותו לחוק, מבלי לשים לב ששינית אותו לגמרי. אף אחד לא אמר שיש איסור לתת לינק ל"נוסטלגיה ולתמיד" - אף אחד לא מחק לינק מועיל ל"נוסטלגיה ולתמיד". יעידו ותיקי הפורום שהדבר (נתינת לינקים, כמובן) נעשה, והרבה. עם זאת, הודעות שכל תוכנן נועד לפרסם את אתרכם, ללא קשר למטרת הפורום, בקשה של גולש מסוים וכדומה - הן הבעייתיות והן ייענו, כמצופה, במחיקה. כמו כן, הומלץ, בעבר, לתת עדיפות ללינקים מחו"ל (במידה והדבר מתאפשר) - במקום לאתר המתחרה. בקשה לגיטימית, לא?

קודם כל,פעם היתה חסימה בפורום,וכל מחרוזת שהתחילה בPORTAN נמחקה,אבל זה באמת היה בתקופה שהיו כמה הצפות.

בקשר למחשבה שעדיף לא ליצור *שום* איחוד,כאן אני חושב שאתה טועה.אם תשים לב,בזמן שבאמת שני האתרים היו מאוד פעילים,התחרות תרמה תרומה גדולה להתרחבות.אבל היום,גורדי בקושי יכול לעדכן את מסע אל העבר.גם אני והזבוב קצת פחות פנוים לעדכן את נוסטלגיה ולתמיד.אם המצב הזה ימשך,סביר להניח ששני האתרים יעלמו לאט לאט.

לכן אני חושב שבתור צעד ראשון חייבים לאחד את הקהילות או את ההורדות.כל עוד אין אנשים שיכולים לעדכן את אחד האתרים באופן שוטף (דיברתי עם אנשים שהבטיחו המון,תרמו לפעמיים המון,ונעלמו אחרי חודש),זו האופציה היחידה.

אני אה...הייתי...היחידי שעדכן חלק כלשהו משני האתרים(רומולטור) באופן שוטף. זה נעלם בגלל העומס הגדול שיש לי בתקופה האחרונה(אך אני לא מתכוון להפסיק לעדכן), וגם בגלל פשוט קושי בהיותי מנהל יחיד, ובהשגת סיקורים, לעיתים.

הממ... חובב מיתולוגיה אנוכי, ולכן אפתח בסיפור.
בסיפור המיתולוגי, הסוס הטרויאני היה תכסיס בו השתמשו היוונים בכדי לכבוש את העיר טרויה, לאחר שלא יכלו לחומותיה במשך עשר שנים. היוונים בנו סוס עץ חלול ענק והשאירו אותו ליד חומות העיר טרויה כשהם מעמידים פנים כנסוגים. הטרויאנים, שפותו לחשוב כי הסוס הינו מתנת האלים, הכניסו אותו בשערי העיר. בתוך הסוס הוחבאו אודיסאוס ומספר לוחמים. עם רדת הליל, יצאו הלוחמים ופתחו את שערי העיר לצבאות אגממנון, והביאו לתבוסת טרויה. (לקוח, אגב, מתוך ויקיפדיה. גירסה הרבה יותר רחבה לסיפור היפהפה ניתן למצוא בספרייה הוירטואלית של מט"ח).
כמובן שקצת קשה ליצור הקבלה מושלמת בין המצב בטרויה למצב פה. אף אחד לא ניסה לפרוץ לתוך "מסע אל העבר" ו"להרוס" את האתר (אבל כמובן שיש כאלה שמציעים את השירות הזה, אם צריך. לזכותו של איתי יאמר שהוא דווקא חשב שלא צריך...). אף קשה לי לומר שהייתה קיימת בין שני האתרים מלחמה של ממש, וגם אם המצב התקרב לכך לפעמים, "ישנו הבדל 'קטנטן' בין מלחמה של ממש לבין מלחמת אתרים" (וזה ציטוט מדויק של דורהם, כמובן).
הבעיתיות בהצעה של איתי היא לא בעיקרון שעומד מאחוריה שלו, אלא בתזמון שלה. זאת הצעה שמתאימה לתקופה מאוד מוקדמת במערכת היחסים שבין שני האתרים. צרות היו אמנם כבר מהשבוע הראשון (ומי שרוצה להזכר, יכול לקרוא את הפסקה האחרונה בהודעה שלי פה) אבל מיד אחריו איני זוכר חיכוכים למשך תקופה יחסית ארוכה. "עידן הזהב" של היחסים בין האתרים, אם תרצו. הזמן המתאים לצעדים בוני אמון ולשיתוף פעולה. אבל - זה לא הגיע... מיד אח"כ התחיל עידן אחר, מיותר וטיפשי. ותיקי הפורום של תפוז בוודאי זוכרים את המריבות והירידות המיותרות. לא היה קשה לראות ששיתוף פעולה בין האתרים הוא לא משהו שכדאי לבנות עליו... שוב, זה משהו שאי אפשר להפנות לגביו אצבע מאשימה לאיתי, אבל גם אי אפשר להתעלם מהעובדה שהוא רק חצי מהצוות הניהולי של "נוסטלגיה ולתמיד".
למען האמת, אני מסתכל על ההיסטוריה ומפחד. כמו שאני מפחד למסור לזרים את המפתח לבית שלי ולחזור יום אחד הביתה רק כדי לגלות שמישהו החליף את המנעול, אני גם מפחד שיום אחד אני אנסה להתחבר לחשבון שלי ואגלה שהסיסמה כבר לא מתאימה. כפו שאנשי טרויה למדו על בשרם, אפשר לעשות הרבה יותר נזק מבפנים. גם אם זאת לא הכוונה הראשונית והמקורית, אני חושש שזה יכול להגיע לכדי כך. כדי ששיתוף פעולה כלשהו יצא אל הפועל, צריך להיות קיים הרבה יותר מאשר בסיסי בין שני הצדדים, ואני חייב להודות שאיני בטוח שקיים אפילו אמון כזה. עוד משהו שיכול להיות בעייתי באיחוד מהסוג שאיתי מציע הוא חברי הקהילות השונות שימוזגו בעל כורחם לקהילה אחת. הוא כבר יודע מה יכולה להיות המשמעות של איחוד בין שני פורומים. יש גולשים שלא אוהבים את הפורומים של "מסע". (רושי, הזבוב ואחרים). כמובן שיש גם גולשים מ"מסע" שהביעו דעה נגד הפורומים של "נוסטלגיה ולתמיד". בין אם מדובר במחאה לגיטימית או כזאת שלטעמי חורגת מגבולות הטעם הטוב, אי אפשר להתעלם מהמסר לענייננו. יש הרבה גולשים שלא יהיו מרוצים מאיחוד כזה. יש דיון שלם על זה פה, ורוב התגובות נוטות לכיוון קצת פחות מאחד.
הסיבה ש"מסע אל העבר" הוקם הייתה כדי ליצור אלטרנטיבה לאתרי המשחקים הישנים שהיו קיימים בזמנו. חיפשתי משחק ישן וגיליתי להפתעתי שהתחום מאוד לא מפותח בישראל. היה אולי הרבה רצון טוב, אבל בסופו של דבר הלינקים לא עבדו. זה מצב שרציתי לשנות, ואני מקווה שהצלחתי. הסיפור שלי לא יותר מדי שונה מהסיפור של הזבוב (למרות שהוא כולל לפחות אי-דיוק קטן אך משמעותי אחד - קדמו לו לפחות שני אתרים, ביניהם אחד שהיה שייך לידיד קרוב שלי). אם טובת הגולש היא מה שמדאיג את כולנו, אני מציע ששיתוף פעולה יתחיל עם הרעיון האחרון של איתי - המאגר של הלינקים לתוכנות שיתוף. אופיר כבר התחיל עם הרעיון הזה, ושיתוף שלו בין הגולשים של שני האתרים יתן לו דחיפה רצינית. ה"איסור ההדדי" שעליו איתי מדבר לא קיים (מבחינתי) - כפי שמולטיפלייר השכיל לציין. אני מתעקש על כך שהפורום הזה לא יהפוך לפרסומת מהלכת ל"נוסטלגיה ולתמיד", אך כשמדובר בקישור ענייני הוא זוכה להאריך ימים בפורום. אמרתי את זה בעבר ואני אגיד את זה שוב, אין שום סיבה למנוע מהגולש למצוא את המשחק שהוא מחפש. צריך רק לדאוג שלא כל הודעה שנייה תכיל לינק ל"נוסטלגיה ולתמיד". ברגע שהפורום הופך מכלי עזר עבור הגולש ל"מגנט" שנועד למשוך כמה שיותר גולשים ל"נוסטלגיה ולתמיד", אני נאלץ לנקוט בצעדים שימנעו את המצב הזה. בפעם הקודמת זה כלל חסימה של הכתובת "עד יעבור זעם". היא החזיקה מעמד שבוע בדיוק ובהחלט לא הפכה לכלל מנחה, כפי שכבר הסברתי בזמנו.
יכול להיות שעדיף שהדיון הזה יתנהל בחלקו בפרטי, אבל אני אפרסם את דעתי בנוגע לשיתוף הפעולה היחיד שיכול להתקיים בשלב הראשון בין שני האתרים - כדי לשמוע מה יש לכם להגיד.
אני מציע ליצור אתר חדש למשחקים בתוכנות שיתוף. מבחינת לינקים, הוא יהווה מעין "חור שחור" - שני האתרים יכילו לינקים אליו, אבל הוא לא יכיל לינקים בחזרה אליהם. הוא יהיה ניטרלי לחלוטין ויהיה על שרת חדש, כמובן. משם כבר נראה לאן נתגלגל...
מה אתם אומרים?

לדעתי, יש הגיון רב בדבריך.
אני מקווה שיגיע יום ואכן יתאחדו שני האתרים.
בינתיים, להקים אתר חדש- רעיון מצוין.
ועדיף שלא יוקם ע"י אחד מהצדדים, אלא ע"י משתמש שהוא יחסית נטרלי.

ושוב, "יש לנו אהבה - והיא תנצח !"

אני מצטער לשמוע שהחשדות של גורדי כל כך מוגזמות,ומגיעות עד לסוסים טרויאנים.לפי דעתי,דווקה האיחוד בין שתי הקהילות השונות,יצור קהילה יותר מאוזנות.הקהילה שהיתה בגופ היתה ברמה הרבה יותר נמוכה מזו של שתי הקהילות.

אבל אני כמובן גם יכול להבין את הסיבה למה יש פחד מאיחוד של קהילות,למרות כל היתרונות.אני שמח שגורדי מוכן לפחות לבצע את הרעיון של שיתוף קבצים נייטרלים.לפי דעתי אפשר לעשות את זה דרך ביטורנט שהיא עדיפה על אימיול מבחינת הזמן שלוקח להתחיל להוריד.אבל בשביל זה צריך שרת שיכול לאחסן את ה"מזהים" (TRACKER).כמובן שצריך שרת ניטרלי,וזו יכולה להיות הבעיה הגדולה.

אגב,אפשר פשוט לשים בכל אתר לינק לאתר השני כדי לסיים את הסכסוך על הפרסומות המהלכות,אבל כנראה שזה קצת מפחיד לשים קישור למתחרה הכי גדול שלך.אני מודה.


נותרה לי רק שאלה אחת לשאול : "הסיבה ש"מסע אל העבר" הוקם הייתה כדי ליצור אלטרנטיבה לאתרי המשחקים הישנים שהיו קיימים בזמנו. חיפשתי משחק ישן וגיליתי להפתעתי שהתחום מאוד לא מפותח בישראל. היה אולי הרבה רצון טוב, אבל בסופו של דבר הלינקים לא עבדו. זה מצב שרציתי לשנות, ואני מקווה שהצלחתי. "

גורדי,הקמת את מסע אל העבר כמתחרה לנוסטלגיה ולתמיד רק משום שהלינקים לא עבדו? זה אולי ישמע כרגע קצת מגוחך ואולי אפילו חצוף...אבל אולי היה עדיף לשתף פעולה ולא ליצור אתר מתחרה?

אני מניח שאני כבר יודע את התשובה.רצית ליצור אתר עם פחות התמקדות על הסיקורים שהגלישה בו תהיה יותר זורמת,אני צודק?

קודם כל, אני חייב לציין ש"משחק השמות" הזה מתחיל לבלבל אותי, ואני מעדיף שבדיון כזה לכולם יהיה שם קבוע וייחודי שיאפשר להם לעמוד מאחורי הדברים שלהם. אם אתה רוצה, איתי, אני אאפס את החשבון של ET2K ותוכל לכתוב בעזרת שם המשתמש הזה.
שנית, אני לא בטוח שקיים בכלל "חשד מוגזם". ציינתי שההקבלה לסוס טרויאני אינה מושלמת ועם זאת אני חושש שעלי לנהוג במקרה זה באסטרטגיה של "כבדהו וחשדהו". לצערי, לא נוכל להרשות לעצמנו אסטרטגיה של Innocent Until Caught*. האמן לי, יש לי את מלוא הכבוד וההערכה אליך, אבל מצד שני - אני גם חייב לקחת בחשבון תרחישים פחות סימפטיים. לכן ההצעה שלי היא שנתחיל לשתף פעולה במתכונת ההיא, ומשם כבר נראה לאן נגיע. כמה צעדים בוני אמון לא יזיקו :-)
אני מנחש שהידע שלך בASP עולה על שלי בPHP ולכן הגיוני שהאתר יבנה בשפה הזאת. אני סומך עליך שתמצא שרת ניטרלי שתומך בASP :-)

אתה צודק במאה אחוז. בשלב הראשוני אכן שיתפתי פעולה. זה פשוט לא היה עם "נוסטלגיה ולתמיד". מעולם לא אמרתי שהקמתי את "מסע אל העבר" כמתחרה ל"נוסטלגיה ולתמיד"... אני מציע שתקרא מחדש את המשך הפיסקה שלי בהודעה הקודמת ותסיק לבד עם מי סביר יותר ששיתפתי פעולה. למען האמת, אפשר לומר שהקדמתי את הזבוב בכמה חודשים טובים עם ההתעסקות באתרי משחקים ישנים. כשהאתר ההוא נפל באופן סופי, עליתי עם "מסע".

* טוב, אני מודה, הכנסתי את ההערה של Innocent Until Caught רק בגלל שאני חושב שאמרת פעם שזה הקווסט הראשון בו שיחקת. אני אוהב סמליות, ההערה לא באמת חשובה לטקסט.

אם תוכל לאפס לי את החשבון עם כל סיסמה ולשלוח לי את הסיסמה לetay2k@walla.co.il זה יפתור את הבעיה. :wink:

בקשר לאתר המשותף,לא צריך שום ידע בASP ולא צריך אפילו עיצוב.בסך הכל צריך מאגר של קבצי TORRENT.הקושי הוא שאני לא יודע איך ליצור כאלו קבצים ואיך לגרום לשרת לתמוך בהם.(ההסברים באתר הרשמי של ביטורנט לא ממש עוזרים לי).

בקשר לאתר שהיית שותף בו,הייתי שמח לדעת באיזה אתר מדובר.האתר הכי סביר שעולה לי בראש הוא טורבו או האתר של רובו.אני זוכר גם שכתבת משהוא על הפורום של IOL,אבל לא מדובר ממש באתר.
בכל מקרה,שני האתרים האלו לא היו המפורסמים ביותר (בעברית בכל אופן),כך שקצת קשה לי להאמין שלא ידעת שהמתחרה הכי גדול שלך יהיה נוסטלגיה ולתמיד,אבל זה לא ממש חשוב כרגע.

החשבון אופס.

את הפרטים הטכניים אפשר לסגור בפרטי.
רק בעניין האתר - הניחוש שלך מדהים בדיוקו :-) גם בפורום של IOL ביקרתי לא פעם... שם הכרתי את BluePrint, למשל.
על האתר המפורסם ביותר קצת קשה לי לדבר, גם מכיוון שהסטטיסטיקה לא זכורה לי במדיוק וגם בגלל שקשה למדוד דבר כזה באוביקטיביות - אבל אני חייב לציין שהיה קיים עוד אתר (של ויקי) שלטעמי היה גם מפורסם מאוד בזמנו. בכל מקרה, "נוסטלגיה ולתמיד" של התקופה ההיא לא עשה רושם גדול מדי עלי (אולי זאת הרזולוציה, אולי הלינקים השבורים, אולי בכלל התמונות). לפחות לא בימיו הראשונים....

לאחר לבטים רבים והעדרות ארוכה החלטתי להגיב בנושא חשוב ומהותי זה.
מאז ומתמיד הייתי שוחר שלום, במהומות הדמים הקודמות שעברו עלינו לרעה נטיתי להיות גורם מרגיע בשני הפורומים (בפורום של "נוסטלגיה" לא הזדהיתי בניק הנוכחי על מנת לא להיות מקוטלג מיידית בצד של "מסע" ולאפשר להודעותי להישמע בניטרליות סבירה). כמו כן הבנתי את היתרונות היחודיים שיש לכל אחד מהאתרים בפני עצמו. הכרתי את הטענות של כל צד ואני מוכרח לציין בצורה שאינה משתמעת לשני פנים שאכן לכל אחד מהאתרים היו יתרונות רבים שבחלקם היו סותרים. מעולם לא חשבתי שלמלחמה האדיוטית ההיא היתה זכות קיום, ואף הבעתי את דעתי בפני גורדי.
אולם, אינני חושב שמיזוגם של שני האתרים יביא לתוצאות המבוקשות, מעבר לטענות בנוגע לחשדות (טענה הגיונית בפני עצמה), אני חושב שקיומה של תחרות רק מעודדת ומדרבנת פיתוח מואץ כפי שהוזכר וכמו כן מעולם לא הזיק לשום אדם לשים את הביצים שלו בשני סלים נפרדים, במיוחד אם אפשר להניח את אותן הביצים עצמן בשני הסלים. מונופולים אינם גורמים חיוביים.
מעבר לכך, כל אתר קנה לעצמו קהילת משתמשים אדוקה (ובחלקה חופפת) בזכות מה שהוא, מיזוג שני האתרים יגרום לשניהם לאבד את צביונם הקודם, אני מאמין שהאיחוד רק יגרום למרמור בקרב המשתמשים הרציניים ויודעי הדבר.
בקשר להצעה בנוגע לתוכנות השיתוף, הייתי מתומכיה כבר מעת השקתה על ידי אופיר בזמנו (דבר שבכל מקרה פורסם בפורומים של שני האתרים) ולאחר ביטולה ניסיתי לגשש עם אופיר בנוגע להחזרתה, אך התברר לצערי שלדבר לא היה ביקוש גבוה במיוחד (בצורה די תמוהה). אני תומך מאד בהקמת אתר שלישי שלא יהיה משויך לאף אחד מהאתרים ויעודכן על ידי שניהם אף על פי שעל פי נסיונו של אופיר אני בספק אם גם לאתר הזה ההענות של קהל היעד תהיה מספקת את הטורח שבאחזקתו.
בהצלחה לנוסטלגיה בדרכה החדשה ואני מקווה שאכן שני האתרים יעלו סוף סוף על הדרך הנכונה ולרות התחרות יחיו זה לצד זה בשלום ובסגסוג.
נראה לכם שמישהו באמת החזיק מעמד וקרא עד פה? לא נורא.
אני אנסה להיות ענייני יותר בסוגייה העקרונית הבאה. :wink:

גם אני כמו רבים מכם רציתי לפרסם (לא כל כך ברבים) את המחשבות שלי בנושא.

ממה להתחיל .. אה כן.
נוסטלגיה ולתמיד כמה שתתנגדו היה הרבה יותר מקצועי- ולמה זה- כי היו שם מתכנתים כן!!
איתי או מישהו שם ידע לתכנת, היו שם באגים והם תוקנו- כל הזמן האתר היה בפיתוח.
הפורום כמו בהרבה מקרים היה מוקד הארועים, אבל!!!, היה שם חדשות, דינמיקה של משחקים -משחקים נופלים, נוספים קבצים ומשחקים נדירים(אפילו איתי העלה את הcrack שעשיתי לנסיך הפרסי 2), היה שם משחק שבועי,הצבעות ושאלונים והכי חשוב פורום היה ייחודי כן זו המילה הנכונה ייחודי! והקהילה עד שלב מסויים הייתה קטנה וטובה והיו מעט מאוד הודעות כמו דחחוווווווווווווףףףףףףףףףףףף עזזזזזזזזררררררהההההההההה!!!
שזה נובע לא מאיכות האתר אלא פירסומו, לפי דעתי אתר קטן עם קבוצה אייכותית עולה בקנה אחד(בדיוק לא יותר טוב) עם אתר גדול, אדרבה הרבה אנשים לא נותנים כסף(מה שאיתי בוודאי גילה) אבל אנשים טובים נותנים נחמה.
עכשיו האתר מת.
עכשיו נשאר רק אתר אחד.
והדבר העצוב שאין אתר שיש בו שייכות וחום שהיה באתר ההוא, פה יש רק פורום ותו לא.
וגם הפורום הזה נראה נדוש ושאבד עליו הכלח, איתי כך נדמה לי בנה פורום- לא משימה קשה במיוחד אבל דורשת זמן.
מה שמדהים בכל זאת שיש את האשליה שהאתר הזה הוא אתר למשחקים ישנים- זה בדיוק כמו להגיד שפורום תפוז הוא אתר למשחקים ישנים.
לא נתתי התגובה בגנאי אתר זה, רק בשבח האתר ההוא-לזה לפחות התכוונתי והתכוונתי רק לטוב.
בתודה.

חה חה חה!
:lol: :lol: :lol:

אני לא שם על מה שגורדי אומר,
ולכל מי שרוצה: כתובת האתר של נוסטלגיה ולתמיד:

http://www.portan.co.il/o4e/

תיכנסו- זה אתר יפה!!!

גורדי, קפוץ לי!

:lol: :D :lol: :D

עד עכשיו לא הגבתי בנושא, פשוט בגלל שהרוב כבר נאמר. אבל עכשיו פשוט לא יכולתי להתאפק.
קודם כל אני רוצה לומר לאידיוט ששם את הקישור - ואוו. בראבו. ממש דפקת את גורדי עכשיו, אה? כאילו שחיפוש של שתי שניות בגוגל לא היה מעלה את אותה תוצאה.

בתגובה לאחד העם.
האתר של נוסטלגיה ולתמיד היה יותר מקצועי? אולי. אבל מה שבטוח, זה שבחצי מהפעמים בהן ניסיתי להוריד משם משחק, הקישור היה שבור, או שקיבלתי לינק לאתר אחר, לקנות את המשחק. לא כאן. הייתה כאן אמנם תקופה מסויימת של לינקים שבורים, אבל היא חלפה.

לא הבנתי כל כך על מה דיברת בסוף. נדמה לי שרצית לומר שאתר עם קהילה קטנה לא נופל מאתר עם קהילה גדולה. אז קודם כל תן לי לתקן אותך. הוא כן נופל. וזה בגלל שאת המשחקים הנדירים שעליהם דיברת, מן הסתם מעט אנשים מכירים. ולכן ככל שיש יותר אנשים, קיים סיכוי גדול יותר שהם יוכלו לזהות אותם עבור אורחים שמחפשים אותם. אבל אני לא מבין למה אתה חושב שהקהילה כאן גדולה. העובדה שרשומים כמה אלפי משתמשים לא אומרת שכולם פעילים. אחוז קטן מאוד מהנרשמים מגיב בפורום, וגם אלה שמגיבים, עוזבים לרוב לאחר כמה זמן. ויעידו גורדי, אופיר, עידן, וכל שאר האנשים שהיו כאן מההתחלה, כמה שזה נכון.

לסיום, למה אתה חושב שהאתר הוא לא למשחקים ישנים? אז מה הוא? יש כרגע למעלה משבע מאות משחקים באתר, שזה הישג יפה מאוד. לא יודע כמה היו ב'נוסטלגיה ולתמיד', אבל לתת קישור למשחק שנמצא באתר אחר, לא נראה לי שנחשב הישג. אחרת היה אפשר להביא את כל המשחקים מHOTU.


זהו, נדמה לי כל מה שהיה לי לומר. נכון לעכשיו לפחות. רק אוסיף ואומר, שאני חושב שכל המלחמה לכאורה הזו הייתה בהחלט מיותרת, ולא הוסיפה לכבוד של אף אחד. אפשר היה בלעדיה.

לפי דעתי האתר נוסטלגיה ולתמיד לא צריך להיות קיים בכלל!
אתר אחד של משחקים ישנים מספיק בהחלט!
פה יש הרבה יותר משחקים מבוקשים, המנהלים כאן משקיעים הרבה יותר
כמו אופיר שפתח סרבר משלו ושם שם את המשחקים הישנים שיש לו על המחשב
וזה ממש יפה מצדו :!:, וגם רק באתר הזה של משחקים ישנים (לפחות לפי מה שידוע לי)
יש את המשחק Monster Truck Madness שאותו לא ראיתי בשום מקום אחר!
בקיצור מה שאני מנסה להגיד הוא שהאתר נוסטלגיה ולתמיד לא היה צריך להיפתח... :P :|

אם היית קורא את כולו,היית מבין שהשורה האחרונה שלך פשוט לא הגיונית,ואם כבר עובדים לפי ההיגיון שלה,אז ההפך הוא הנכון.

על מה אתה מדבר?

לפני שדברים יוצאים קצת משליטה ...

אני קראתי את הודעות הפיוס של ידידי איתי, קראתי את התגובות בעקבותיו ולמרות שאני מאמין שאני רצוי בפורום בערך כמו שתאילנדי רצוי בסניף של צער בעלי חיים אני מחליט לשחרר הודעה אחת, אחרי הכל - מדבר מנהל "נוסטלגיה ולתמיד" :wink:

דבר ראשון אני נורא נהנה לקרוא על רוחות ה"פיוס" הנושבות בין שתי המחנות. מיותר ! מיותר מאוד ... שום פיוס לא הולך להתרחש מהסיבה הפשוטה ביותר שבין "נוסטלגיה" לבין "מסע" אף פעם לא היה ריב מיוחד, פשוט המון חילוקי דעות. אגב בנוגע לכמה פעילויות של המחתרת ה"נוסטלגית" שהחליטה לפרסם פה את כתובת האתר החדש אני חייב לציין שאני כמנהל "נוסטלגיה" מתנער מכל פעולה כזאת או אחרת שנועדה ללבות ריב אם בזדון או אם בכוונה תמימה...

וכן "נוסטלגיה ולתמיד" עלתה מחדש, שוב - אני לא אציין כתובת למניעת מעבר על חוקי הפורום, אבל נוסטלגיה ולתמיד שוב באוויר והיא כרגיל מציגה את אתר התוכן הטוב ביותר בישראל למשחקים ישנים ! מהסיבה הזאת אגב אני מזים כל סיכוי לאיחוד כזה או אחר אם אתר נוסטלגיה כזה או אחר ...

"מזים זה שולל ? משמע לא ? אבל דיברנו על פיוס ! אחווה !! איחוד !!!!! "

כן כן ... אני מתנצל לאכזב - איחוד בין נוסטלגיה ולתמיד לבין מסע אל העבר לא הולך להתרחש בזמן הקרוב, מה שכן החלטנו אני ואיתי להגיע למצב לטובת הגולש המעוניין בטוב ביותר לסצנת המשחקים הישנים כחול לבן. משמע איחוד פורומים, שרתי הורדה ... היתרונות של פורום מאוחד ושרתי הורדה כלליים הוא ברור כמו שמש באמצע צהרי אוגוסוט. אני מבין את המשמעוית מכך ומקווה שנוכל לפעול בעניין כמה שיותר מהר , הכל כמובן תלוי בשיתוף פעולה מצד אנשי מסע אל העבר ...

לסיכום:

א.נוסטלגיה ולתמיד, חזרה - לא הולך ליהיות איחוד בין האתרים ...
ב.נוסטלגיה ולתמיד תשמח לחלוק פורום משותף לטובת הגולש.
ג.נוסטלגיה ולתמיד תשמח לחלוק בשרת הורדות משותף.
ד. לא ידוע באילו פלטפורמות ישתמשו סעיפים ב. ו-ג. ...
ה. נוסטלגיה ולתמיד מאחלת הצלחה לכל גולש בסצנת המשחקים הישנים כחול לבן !

שלכם תמיד - באהבה ובשלום !
אסף/הזבוב/באם
8)

נוסטלגיה ולתמיד הרבההההה יותר טוב
גורדי יגרוע!!!!!!!!
מזה לסגור מאיצי הורדה??????????
מזה פה שוק???????
גורדי, עידן , מולטיפייר, ימכוערים יש לכם אתר מעפפפפפפןןןןן :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

שאלה:
אם האתר כל כך מעפן (והוא לא! ממש לא!) למה אתה גולש פה? אה?
ראית את כל האנשים שהזכרת? אז למה מכוערים?
ובבקשה בלי קללות כאן זה לא שוק!

טוב אולי כבר תנעלו את הטופיק הזה!!!

חחחח
קרעת אותי!!!
אבל דוגרי חרא אתר אתה מבקש משו ואז אופיר המזדיין מייבש אותך!!!
אין אין נוסטלגיה ולתמיד משתין את זה!!!!
עידן מולטיפייר אופיר וגורדי
קפצו לי!!@@@@ :D :D :D

לפי כמה הודעות אפשר לראות שהדבר צפוי להסתיים בלא טוב

לגבי הרעיון של שיתוף שרתי הורדה / הורדה בתוכנות שתוף אני בעד

אני בכלל לא בעד שהאתרים יעבדו ביחד
קודם כל שיפסיקו לקלל ושיבינו שאין להם סיכוי להגיע לרמה
של האתר הזה, אז בוא נגמור עם העניין חפיף תמחקו כבר את הנושא הזה
כי הוא כבר הופך להיות לספאם רציני :!: :!: :!:

עכשיו כל אחד יבוא ויביע את דעתו על כל אחד מין האתרים? נדמה לי שכדאי לגמור את כל בפרטי.

שאופיר באמת צריך לנעול את הנושא.מיצינו את העניין מכל זוית.במקום זה אפשר לנסות לקדם את ענין שיתוף הקבצים.

שלום

באמת בעיית העברת הקבצים לאנשים שצריכים אותם גדולה ועקרונית.
אולי כדאי לחשוב על פתרון שיהיה מצד אחד נוח למנהל לעלות לתחזק ולתת שינויים ועידכונים,
ומצד שני שמי שירצה את הקבצים יוכל להוריד אותם בקלות יחסית(אבל לא יותר מדי בקלות).
אני מתכוון לפתרון קצת יותר יצירתי מסרבר גדול, או מלינק לאתר אחר או אפילו יותר טוב משימוש בתוכנה לשיתןף קבצים.

אני מציע שאנשים יציעו רעיונות.

אני לא רואה משהו יותר פשוט מאתר (דף HTML פשוט) עם אוסף של קישורים אל אימיול.

מה כבר עשיתי? הגנתי על האתר

פשוט מדהימה אותי חוסר הבנת הנקרא שלכם לפעמים.
גם מצחיקה.

טופיק בלועזית (אנגלית) זה נושא.

טופיק, לא התכוונתי אליך :!:
כמו שאופיר אמר טופיק = נושא (באנגלית)
אתה בסדר גמור!

נ.ב.
----
ואופיר תפסיק לחשוב את עצמך ובמקום להגיד
את הדברים שאמרת היית פשוט יכול להסביר לו! :evil: :x

אשכרה אופיר ימתלהב!!!!!
אתה לא מבין מהחיים שלך!!!!
כל פעם את מייבש או משו!!!
יגרוע!
יקוף
נראה לי אני יפיל את האתר הזה

מה אתה מדבר?, אופיר הוא אחלה גבר :!: :!: :!: :wink: 8) :)
אופיר אחי תנעל את הנושא הזה כבר הוא הפך כבר לספאם רציני!

די כבר, תפסיקו:x

שני האתרים נחמדים!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אני מציע על שיתוף פעולה בין שני האתרים אבל טראנקס צודק-לא כל אחד צריך

להביע את דעתו(כולל אני :wink: )

ונכון, צריך לנעול את הנושא/טופיק:shock: הזה דחוף!

לא ילד, אופיר לא יעלה אותך בדרגה !!!
מה אתה רוצה שקל? בלון
בונא יחנפן מסריח.....איכס :evil:

אני בספק אם להגן על מישהו נקרא להתחנף, חוץ מזה, אתה לא אמרת לפני כמה זמן שאתה הולך 'להפיל' את האתר הזה? נו באמת...

ואם כולם ימשכיו לצרוח, "תנעלך ת'נושא!!" אז אופיר\עידן\גורדי ימחק את הנושא?
לא. :roll:
אתם חושבים שהשלושה לא שמעו שאתם רוצים שהונשא ינעל??
אולי יש להם סיבה?

אולי הם נהנים מכל זה? 8)

מה זאת אומרת "נהנים"?, אופיר נהנה מזה שמקללים אותו פה?!?!

האא!! הטפשות חוגגת!!!!
שתקו שניכם וזהו!

dogli_3, תתחיל/י (את בת נכון?) להירגע!
אם אין לך מה להגיד אל תגיב/י סתם, אופיר אני לא מבין למה אתה לא נועל!
או גורדי ועידן כמובן...

אני רגועה לגמרי!
זה שאמרתי את האמת לא עושה אותי ללא רגועה :shock:

ואופיר.. אופיר מאוד אוהב שמקללים אותו :>

אולי... :roll:

מאוד נחמד מצדך.. :roll:

וואלה? :lol: :o :?

אתם יודעים, זה ההודעה הכי נחמדה שראיתי בפורום:wink:

אין יותר טוב מזה:D